Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Pilgrim3009

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Posté le 08/07/2013 à 14h34


bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 14h16:
y a tjs de tous partout !

du centre equestre qui se débarrasse des vieux comme des détritus à celui qui va aller vérifier que vieux pépère est bien traité par ses nouveaux proprios

en ce qui concerne les dents de loups des chevaux
certes c'est surtout fait pour le mors mais ces dents les gene aussi pour manger
c'est pas arraché n'importe comment, ils sont quand meme anesthésié ....
on se fait bien arracher les dents de sagesse ..... et on survit tous


ils sont tranquillisés, pas anesthésiés hein.... Et beaucoup le font sans rien car les dentiste non pas le droit d'injecter des produits.

J'suis passé pour une grosse barge quand j'ai dit que j'attendrai la castration de mon cheval, et donc l’anesthésie générale pour lui faire enlever sa dent de loup.

Pilgrim3009

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Posté le 08/07/2013 à 14h36


laurilo a écrit le 08/07/2013 à 14h33:


Alala j'ai l'impression qu'à chaque fois que je donne un contre exemple je suis a coté de la plaque... ou alors j'ai touché un tabou...


Oui tu es à côté de la plaque, entre castrer un cheval, et arracher des dents ou des cornes.... Quel sujet tabou ? La souffrance animal, ou la castration ?

Edité par pilgrim3009 le 08-07-2013 à 14h36



Laurilo

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Posté le 08/07/2013 à 14h42


pilgrim3009 a écrit le 08/07/2013 à 14h36:


Oui tu es à côté de la plaque, entre castrer un cheval, et arracher des dents ou des cornes.... Quel sujet tabou ? La souffrance animal, ou la castration ?


Si tu connais un produit qui anesthésie sans aucun risque des bébés d'à peine un mois je suis preneuse! Il arrive que des animaux soit mal écorné veaux et donc on est obligés d'écornés quand ils sont plus agés et que la corne a poussé. Or, il est interdit d'écorner sans anesthésie des animaux de plus de 6 semaines. Donc on fait une anesthésie locale quand on écorne des génisses ou des boeufs plus agés

Le sujet tabou je me demandais si c'était quand je donnais un contre exemple et que je démontrais par A+B que l'on peut faire "subir" la meme chose à des animaux que l'on cotoie tout les jours. (Cf: castration, manipulation génétique, ect...)

Adeline23687

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Posté le 08/07/2013 à 14h42

Une anesthésie n'est pas anodine!
Tu sais de quoi tu parles quand tu parles de dents de cochon Pilgrim?

Pilgrim3009

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Posté le 08/07/2013 à 14h46


laurilo a écrit le 08/07/2013 à 14h42:


Si tu connais un produit qui anesthésie sans aucun risque des bébés d'à peine un mois je suis preneuse! Il arrive que des animaux soit mal écorné veaux et donc on est obligés d'écornés quand ils sont plus agés et que la corne a poussé. Or, il est interdit d'écorner sans anesthésie des animaux de plus de 6 semaines. Donc on fait une anesthésie locale quand on écorne des génisses ou des boeufs plus agés

Le sujet tabou je me demandais si c'était quand je donnais un contre exemple et que je démontrais par A+B que l'on peut faire "subir" la meme chose à des animaux que l'on cotoie tout les jours. (Cf: castration, manipulation génétique, ect...)


donc tu admets que des bébés comme tu le dit, de moins de 6 semaines, souffres quand on les écornes ? Pourquoi ne pas le faire plus tard sous anesthésie ?
Mon pote agri écorne pas ses beauf, et il a jamais eu de soucis... Il est d'ailleurs contre cette pratique

Cyriaque

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Posté le 08/07/2013 à 14h47


pilgrim3009 a écrit le 08/07/2013 à 14h36:


Oui tu es à côté de la plaque, entre castrer un cheval, et arracher des dents ou des cornes.... Quel sujet tabou ? La souffrance animal, ou la castration ?


les 3 font souffrir ........ donc bon !

Laurilo

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Posté le 08/07/2013 à 14h50


pilgrim3009 a écrit le 08/07/2013 à 14h46:


donc tu admets que des bébés comme tu le dit, de moins de 6 semaines, souffres quand on les écornes ? Pourquoi ne pas le faire plus tard sous anesthésie ?
Mon pote agri écorne pas ses beauf, et il a jamais eu de soucis... Il est d'ailleurs contre cette pratique


Parce que comme la dis Adeline une anesthésie n'est pas anodine! Tu as deja été anesthésié? tu ne t'en remet pas comme ça... tu peux avoir des complications, ect...
C'est moins traumatisant pour un veaux de 2 semaines qu'un bovin de 6 mois ou 1 an...
Ton pote agri ne les écornes pas parce qu'il n'en ressent pas le besoin. Mais pour beaucoup d'agri l'écornage est un gage de vache calme et moins dangereuse pour lui et pour les autres vaches...
De plus certaines races, comme la prim'holstein par exemple, si on ne les écornes pas il arrive que lorsque la corne pousse elle se dirige dans l'oeil, ou la joue perforant celui-ci et là bonjour pour l'enlever quand une corne dérive de la sorte...

Celteur

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Posté le 08/07/2013 à 14h51

le talent?bartabas sans ses chevaux que reste t'il?:rien.
je vais vous citez deux noms,magalie delgado,frédéric- pignon.la vous avez deux personnes qui ont acquis,
la connaissance du cheval,tant a pied qu'en selle ils ont-
acquis au fils des années une somme de connaissances-
et travails aux cotés de ceux ci dans le plus grand respect.
méme, si ils le font dans le domaine du spectacle,une fois leurs chevaux atteints par la limite d'age il finissent leurs-
jours pres d'eux.je ne veux méme plus portés de jugement,
car tellement déçu par la nature humaine.
le cavalier n'existe que si il est capable de respect,
car n'oublions pas que pour un cheval le fait d'avoir,
un cavalier sur le dos est contre nature,
si il l'accepte cest que la connection est réaliser
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Pilgrim3009

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Posté le 08/07/2013 à 14h51

mouais... mes chevaux castré n'ont pas souffert outre mesure... Anesthésie général + anti douleur pendant 15 jours...
Mais je ne cautionne pas les actes de chirurgie sans anesthésie.

Oui je connais la dentition d'un cochon Adeline, pourquoi ? Pour m'avoir fait bouffer un mollet merci

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Posté le 08/07/2013 à 14h53


laurilo a écrit le 08/07/2013 à 14h50:


Parce que comme la dis Adeline une anesthésie n'est pas anodine! Tu as deja été anesthésié? tu ne t'en remet pas comme ça... tu peux avoir des complications, ect...
C'est moins traumatisant pour un veaux de 2 semaines qu'un bovin de 6 mois ou 1 an...
Ton pote agri ne les écornes pas parce qu'il n'en ressent pas le besoin. Mais pour beaucoup d'agri l'écornage est un gage de vache calme et moins dangereuse pour lui et pour les autres vaches...
De plus certaines races, comme la prim'holstein par exemple, si on ne les écornes pas il arrive que lorsque la corne pousse elle se dirige dans l'oeil, ou la joue perforant celui-ci et là bonjour pour l'enlever quand une corne dérive de la sorte...


Mais RIEN de ce qu'on fait subie à nos animaux est anodin, pour ça qu'il faut castré/stérilisé non animaux à vif ??? Oui je me suis fait anesthésie, et plus d'une fois. Jamais eu de problème... Ni pour moi, ni pour mes chevaux, ni pour mes proches. Et parfois, être un peu dans le gaz, que de souffrir non ?

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Posté le 08/07/2013 à 14h54


pilgrim3009 a écrit le 08/07/2013 à 14h51:
mouais... mes chevaux castré n'ont pas souffert outre mesure... Anesthésie général + anti douleur pendant 15 jours...
Mais je ne cautionne pas les actes de chirurgie sans anesthésie.

Oui je connais la dentition d'un cochon Adeline, pourquoi ? Pour m'avoir fait bouffer un mollet merci


Attend tu vas pas me dire que ton hongre il avait pas mal! Je me souviens encore quand j'ai déplacé Vegas du box jusqu'à son pré il avait les pattes arrière en mode cow boy

Laurilo

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Posté le 08/07/2013 à 14h56


pilgrim3009 a écrit le 08/07/2013 à 14h53:


Mais RIEN de ce qu'on fait subie à nos animaux est anodin, pour ça qu'il faut castré/stérilisé non animaux à vif ??? Oui je me suis fait anesthésie, et plus d'une fois. Jamais eu de problème... Ni pour moi, ni pour mes chevaux, ni pour mes proches. Et parfois, être un peu dans le gaz, que de souffrir non ?


Je ne sais pas de quoi tu t'es fait opéré mais moi qui me suis fait opéré des dents de sagesse (en anesthésie locale) certes j'avais pas mal pendant l'opé mais bondiou après, malgrès les anti-douleurs j'avais bien mal...

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Posté le 08/07/2013 à 14h57

Il avait une gène, c'est certain. Mais il a était sous anti douleur x2 jours pendant 15 jours, donc non il avait pas mal.

Pour mon poulain qui c'est fait opéré d'une hernie je dit pas, mais ça a été fait à la maison, et dans de moins bonne conditions que mon entier.

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Posté le 08/07/2013 à 14h58

La castration est un acte chirurgical préparé de façon extrêmement minutieuse... Ce n'est pas "je bloque les coucougnettes et je les écrase entre deux parpaings".

Il y a anesthésie, chirurgie, suivi vétérinaire et soins quotidiens avec des anti-douleurs... Et surtout, il y a une qualité de vie derrière, puisque à moins d'avoir son terrain, un cheval entier ne peut pas garder ses attributs sans être catalogué de bête féroce à cloîtrer au box.


Dans les élevages, quand les dents, les testicules et/ou les cornes sont coupées, c'est fait à l'arrache, sans soin, sans suivi.


> La castration touche des tissus, la douleur est donc passagère.

> L'écornage et l'édentage, ça touche l'os, c'est donc une souffrance perpétuelle.



Avant de dire aux autres "vous ne savez pas", reconsidérez un peu les actes, leur portée, et ce qu'ils atteignent.

Pilgrim3009

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Posté le 08/07/2013 à 14h59


laurilo a écrit le 08/07/2013 à 14h56:


Je ne sais pas de quoi tu t'es fait opéré mais moi qui me suis fait opéré des dents de sagesse (en anesthésie locale) certes j'avais pas mal pendant l'opé mais bondiou après, malgrès les anti-douleurs j'avais bien mal...


point de sutures dans les joue entre autres. Ma mère s'est faite recoudre le crâne, et pleins d'autres choses, bah pareil, jamais de soucis, autant avant qu'après. Alors peut être qu'on est tous ( y compris mes chevaux ) sur des vétos et des médecins du tonnerre, n’empêche que je préfère limiter les douleurs au maximum, même si ça passe par une anesthésie.
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