Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Saberhagen

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 05/07/2013 à 00h41


herosduruet a écrit le 05/07/2013 à 00h22:
Toujours à part Saber xD


Je kiffe les céréales... frrr... je pourrais me nourrir que de ça <3 tout plein de fibres en plus !

Topchevaux

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Posté le 05/07/2013 à 00h42


djebeldesierra a écrit le 04/07/2013 à 23h55:

Tu ramène les Hindous, mais beaucoup sont à vrai dire végétariens. Donc je ne vois pas trop où tu veux en venir avec cet exemple.


On oubliera pas de se souvenir, que pour les hindous, beaucoup sont liés par leurs religions à un régime végéta*ien.
Pour certaines religions, c'est du végétalisme pure. Sinon on est rejeté.

Après avoir relu le document plus haut, qui essaie de prouver je sais pas trop quoi à propos des omnivores (et qui fais référence à des études "ultérieur" = donc qui n'ont pas encore été faites )

Je rappelle, à toute fin utile, qu'en Inde aussi il y a des tueurs en séries... Pourtant ils devraient être moins enclin à la violence..
Remarque chez eux, (et cela se pratique encore) si une femme donne pas de fils et trop de fille, on la brûle (souvent la belle-mère) vive... Comme quoi, les légumes (contrairement à la musique) n'adoucis pas forcément les humeurs

Et pour ce qui est du traitement des animaux domestiques ou pas (on verra le côté éléphant de la chose) il y a encore beaucoup de progrets à faire, au sens propre, il n'y a pas de loi de protection pour les animaux, juste une partie de la communauté Indoux, pour qui la vache (ou le singe) est sacré.. Mais s'il ne les mange pas, il ne les sauve pas non plus... Tu es sacré, mais tu te demm****
Pourtant là, toujours 40% de la population est végéta*ien.

Edité par topchevaux le 05-07-2013 à 00h51



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Posté le 05/07/2013 à 00h57


herosduruet a écrit le 05/07/2013 à 00h28:
Sur quelles raisons éthiques tu te fondes toi, en tant qu'omnivore ?


Tu as vu ma question Topchevaux ?

Topchevaux

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Posté le 05/07/2013 à 01h03


herosduruet a écrit le 05/07/2013 à 00h57:


Tu as vu ma question Topchevaux ?


La question était pour moi ?

Je suis pas sur de la comprendre. lol
Déjà je suis suivi depuis que j'ai 10 ans par des médecins et nutritionnistes (Sur Calais, Boulogne, Lille, Paris.....) car je grossis même en mangeant simplement des légumes (au final on m'a aussi envoyé voir des sphys )

J'ai donc eu l'occasion de me voir conseillé et/ou remis différent régimes alimentaires (des dizaines... grrrrrrr) au final je me suis fait coupé l'estomac et dévier l'intestin......

Mais jusque là, (et pourtant ma mère à chercher en m'en faire faire des régimes) aucun ne m'a dit que la solution était de supprimer la viande de mon alimentation, bien au contraire. On (enfin je) doit en manger... Avec modération (si on compare à la plus part de mes contemporain européens) mais je dois en mangé, de la rouge au moins 2 fois par semaine, de la blanche pareil, du poisson, des produits laitier, des fruits et des légumes.

D'un autre côté, lorsque j'ai fait le régime dissocié, au bout de 4 jours sans viande, je mangeais sans goût et je finissais par ne plus me régaler de rien... Résultat, le jour de la viande, j'avais tendance à me gaver... Comme quoi, sans un équilibre, l'estomac et le cerveau de l'omnivore, font faire n'importe quoi. J'ai abandonné ce régime au bout de 3 semaines, après un bilan sanguin qui me médecin à failli me faire avaler......... Complétement "débile" fut son propos

Donc parler d'hétyque,

========= oups un bug
Donc parlé d'hétyque je sais pas, parler d'habitude non plus, puisque j'étais prête à en changer... Je dois donc me rendre à l'évidence, changé pour devenir autre chose, n'est pas la solution. Par contre ré apprendre à manger équilibré oui.
On peut dire que du point de vue de la viande, cela n'a rien changé, par contre je mange beaucoup plus de fruits, légumes, céréales..

Mais je dois reconnaitre (et cela me manque, je suis entre deux adresses) je préfère et de loin, manger ce que je produits.
J'ai quelques griefes contre l'élevage et la culture intensives. Les conditions d'élevages sont souvent limites, le transport, l'abattage... Sont des sujets qui me donnent parfois (ça doit être mon côté viandozore) de taper sur la table ou sur la tête des responsables

Edité par topchevaux le 05-07-2013 à 01h13



Herosduruet

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Posté le 05/07/2013 à 01h09


topchevaux a écrit le 05/07/2013 à 01h03:


La question était pour moi ?

Je suis pas sur de la comprendre. lol
Déjà je suis suivi depuis que j'ai 10 ans par des médecins et nutritionnistes (Sur Calais, Boulogne, Lille, Paris.....) car je grossis même en mangeant simplement des légumes (au final on m'a aussi envoyé voir des sphys )

J'ai donc eu l'occasion de me voir conseillé et/ou remis différent régimes alimentaires (des dizaines... grrrrrrr) au final je me suis fait coupé l'estomac et dévier l'intestin......

Mais jusque là, (et pourtant ma mère à chercher en m'en faire faire des régimes) aucun ne m'a dit que la solution était de supprimer la viande de mon alimentation, bien au contraire. On (enfin je) doit en manger... Avec modération (si on compare à la plus part de mes contemporain européens) mais je dois en mangé, de la rouge au moins 2 fois par semaine, de la blanche pareil, du poisson, des produits laitier, des fruits et des légumes.

Donc parler d'hétyque,


Oui c'était pour toi, désolée, j'aurais dû préciser ^^

Ben enfaite je te demandais ça, parce que je parlais de bien fondé d'éthique, et tu me disais que les omnis avaient aussi leurs propres raisons éthiques, c'est pour ça que je demandais ^^ (je suis devenue vgl entre autre parce que j'avais pas tant de raisons que ça d'être omni, d'où ma question, c'était de la curiosité).

Hétyque ? Tu veux dire éthique ? xD

Effectivement, tu as un sacré parcours ! C'est pas toujours évident de lier plaisir de manger et bonne santé

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Posté le 05/07/2013 à 01h11


topchevaux a écrit le 05/07/2013 à 01h03:

========= oups un bug
Donc parlé d'hétyque je sais pas, parler d'habitude non plus, puisque j'étais prête à en changer... Je dois donc me rendre à l'évidence, changé pour devenir autre chose, n'est pas la solution. Par contre ré apprendre à manger équilibré oui.
On peut dire que du point de vue de la viande, cela n'a rien changé, par contre je mange beaucoup plus de fruits, légumes, céréales..

Mais je dois reconnaitre (et cela me manque, je suis entre deux adresses) je préfère et de loin, manger ce que je produits.
J'ai quelques griefes contre l'élevage et la culture intensives. Les conditions d'élevages sont souvent limites, le transport, l'abattage... Sont des sujets qui me donnent parfois (ça doit être mon côté viandozore) de taper sur la table ou sur la tête des responsables


On est totalement d'accords là-dessus, les élevages et les cultures intensives sont un véritable poison, tant pour nous que pour la planète...

Erell29

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Posté le 05/07/2013 à 01h19


topchevaux a écrit le 05/07/2013 à 00h42:


On oubliera pas de se souvenir, que pour les hindous, beaucoup sont liés par leurs religions à un régime végéta*ien.
Pour certaines religions, c'est du végétalisme pure. Sinon on est rejeté.

Après avoir relu le document plus haut, qui essaie de prouver je sais pas trop quoi à propos des omnivores (et qui fais référence à des études "ultérieur" = donc qui n'ont pas encore été faites )

Je rappelle, à toute fin utile, qu'en Inde aussi il y a des tueurs en séries... Pourtant ils devraient être moins enclin à la violence..
Remarque chez eux, (et cela se pratique encore) si une femme donne pas de fils et trop de fille, on la brûle (souvent la belle-mère) vive... Comme quoi, les légumes (contrairement à la musique) n'adoucis pas forcément les humeurs

Et pour ce qui est du traitement des animaux domestiques ou pas (on verra le côté éléphant de la chose) il y a encore beaucoup de progrets à faire, au sens propre, il n'y a pas de loi de protection pour les animaux, juste une partie de la communauté Indoux, pour qui la vache (ou le singe) est sacré.. Mais s'il ne les mange pas, il ne les sauve pas non plus... Tu es sacré, mais tu te demm****
Pourtant là, toujours 40% de la population est végéta*ien.


La tu confonds être végéta*ien pour la religion et pour les animaux...

Mais je suis d'accord l'inde a vraiment des paradoxes invraisemblables.... comme tous les pays, même la France !

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Posté le 05/07/2013 à 01h20


herosduruet a écrit le 05/07/2013 à 01h09:


Oui c'était pour toi, désolée, j'aurais dû préciser ^^

Ben enfaite je te demandais ça, parce que je parlais de bien fondé d'éthique, et tu me disais que les omnis avaient aussi leurs propres raisons éthiques, c'est pour ça que je demandais ^^ (je suis devenue vgl entre autre parce que j'avais pas tant de raisons que ça d'être omni, d'où ma question, c'était de la curiosité).

Hétyque ? Tu veux dire éthique ? xD

Effectivement, tu as un sacré parcours ! C'est pas toujours évident de lier plaisir de manger et bonne santé


lolllllllll mon clavier n'est plus sur la borne "azerty" (mon beau-fils m'en donne un autre demain matin) ça craint je cherche les lettres et ça envoie avant que j'ai fini de rédiger

donc "éthique" oui, il est difficile de parler d"éthique dans le fait d'être omnivore, et je ne vois pas pourquoi on parle d'éthique dans le fait d'être végéta*ien.
L'éthique est une normative.. L'éthique d'un peuple, n'est pas celui d'un autre... La norme de l'homme (pour moi) est qu'il est omnivore (cela ne doit pas l'empêcher de respecter les autres vies). L'éthique c'est une question de moeurs et d'habitudes... D'où ou il est parfois difficile d'échanger sur des sujets aussi "brulant" en voulant y mêler l'éthique de chacun, puisque chacun a été élevé avec des valeurs morales différentes, même si avec l'âge, on forge se propre éthique

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Posté le 05/07/2013 à 01h25


erell29 a écrit le 05/07/2013 à 01h19:


La tu confonds être végéta*ien pour la religion et pour les animaux...

Mais je suis d'accord l'inde a vraiment des paradoxes invraisemblables.... comme tous les pays, même la France !


Bonsoir,

heu non en inde tu as des végétalisme qui y sont lier par leur religion.. Donc rien à voir avec les animaux
et d'autres qui ne mangent pas certaines espèce ou ne les "touches " (donc 2 différents) par ce que l'animal est sacré ou par ce qu'il est tabou

l'inde est un pays compliqué et la différence entre le nord et le sud est encore un sujet plu sdélicat... Certains sont devenus végéta*ien car la viande était rare et cher.. .Cela à fini par faire parti de leurs tabous et/ou de leur religion, ou moeurs locales

pîffcccccccccc faut vraiment que le clavier arrive demain, c'est l'enfer

============================
mer............


bon y'a des fautes dans ma précédentes réponses, je corrigerai demain car là je rame


Edité par topchevaux le 05-07-2013 à 01h26



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Posté le 05/07/2013 à 01h34


Citation :
des sphys


nonnnnnnnnn des spy (spycologue ) bon sang, ej tape sur une lettre et c'est une autre qui s'affiche et se multiplie par 10, la galère

Edité par topchevaux le 05-07-2013 à 01h34



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Posté le 05/07/2013 à 01h56


topchevaux a écrit le 05/07/2013 à 01h25:


Bonsoir,

heu non en inde tu as des végétalisme qui y sont lier par leur religion.. Donc rien à voir avec les animaux
et d'autres qui ne mangent pas certaines espèce ou ne les "touches " (donc 2 différents) par ce que l'animal est sacré ou par ce qu'il est tabou

l'inde est un pays compliqué et la différence entre le nord et le sud est encore un sujet plu sdélicat... Certains sont devenus végéta*ien car la viande était rare et cher.. .Cela à fini par faire parti de leurs tabous et/ou de leur religion, ou moeurs locales

pîffcccccccccc faut vraiment que le clavier arrive demain, c'est l'enfer

============================
mer............


bon y'a des fautes dans ma précédentes réponses, je corrigerai demain car là je rame



Je connais bien l'inde... Et tu répètes ce que je dis: le point de départ est l'animal, mais c'est toujours une vision religieuse: sacré, réincarnation, tabou. Hors c'est la religion, la culture qui leur dicte ce qu'ils doivent manger ou non !
Donc ils ne sont pas pour l'animal mais bien pour la religion... Ce qui leur enlève toute considération pour l'animal en dehors de ce que leur impose leur religion...

je connais des hindous qui mangent de la vache...

Bref, les bouddhistes c'est une valeur sûre de respect animal et d'humanité

Geriko42

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Posté le 05/07/2013 à 02h35


topchevaux a écrit le 05/07/2013 à 01h34:

Citation :
des sphys


nonnnnnnnnn des spy (spycologue ) bon sang, ej tape sur une lettre et c'est une autre qui s'affiche et se multiplie par 10, la galère
psychologues ? veux-tu dire

bon je taquine.....

J'ai toujours du mal à comprendre comment un post peut autant dévier de son sujet d'origine

Sparkling27

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Posté le 05/07/2013 à 05h22

Je viens de visionner la vidéo de cet odieux personnage
Il me semble l'avoir déjà vu mais dire que je sais qui il est réellement je pourrais pas ! ceci étant ayant compris dans les messages précédents qui il est "à la base", sans compter l'intervention du jeune homme et de la jeune femme, un peu maladroits et remontés, (c'est compréhensible en face d'un type aussi antipathique cependant), le bartabas il fait peur et je le vois plus travailler à l'abattoir que dans le spectacle ! Ceci dit, il mange du cheval s'il veux, mais ne pas dire après qu'il les aime aussi vivant!

perso je mange très peu de viande (poulet, cochon et un peu de vache) ca m'empêche pas d'avoir mal au coeur quand j'en vois vivant parce que je sais qu'il vont pour la plupart finir dans une assiette je pense que j'évite juste d'y penser en mangeant (question de culpabilité sans doute!)

je peux en aucun cas voir tuer un animal devant moi (les araignées et les moustiques me pardonnent!) pareil pour la chasse ! même Bambi ça me fait chialer!

Bref il est tard, je sais plus ou j'en suis mais tout ca pour dire qu'un type comme lui devrait pas être admiré par les amoureux des chevaux ! On peux être contradictoire oui, mais pas psycho!

Louisettestella

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Posté le 05/07/2013 à 09h09


pilgrim3009 a écrit le 04/07/2013 à 18h59:


hein ?! Quel sentiments humains ?? Tu vas pas me dire qu'un veau est mieux enfermé dans des stabu sans voir le jour que dehors au pré avec des potes quand même ? Tu vas pas poussé le vice aussi loin ?


Elle parle pas des stabulations mais des prés traités ou non....

Louisettestella

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Posté le 05/07/2013 à 09h10


topchevaux a écrit le 04/07/2013 à 19h20:


Pour le coût, j'étais sonnée, lollllllll
c'est vrai que ça fait un mal de "chien"... Bon faut la couper la queue hein, j'avais qu'a savoir garder une distance sécurisante


Tu m'étonnes que ça fait mal xD

J'ai l'impression qu'on me fouette à chaque fois
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