Le talent excuse t-il tout?

pilgrim3009 a écrit le 08/07/2013 à 13h24: Je juge pas, je dis juste que si pour d'autres bêtes tu acceptes l'écornage, l'arrachage de dents, et la coupe de la queue, pourquoi pas avec ton cheval ? Rassure toi, mes chevaux vivent dehors, pied nu, sans mors. Et ils sont pas monté. Je n'ai rien à balayer devant ma porte. En revanche, je suis contre TOUTES formes de maltraitance, quel soit physique ou mentale, pour les vaches, les chevaux, ou les porcs. Et je ne voit pas comment on peut accepter ces choses là en ayant des animaux. Va donc arracher les dents d'un cheval, va lui couper la queue. Je pense que tu ne tiendra plus le même discours. Sinon, un peu plus léger. Hier je suis aller visiter l'exploitation agricole d'un copain agri. Je savais qu'il était très bon, mais pas à ce point là ! Il achète les veaux tout bébé et les élèves au seau et dehors. Il a conscience que les veaux sont moins "forts" que ceux élevés par la mère, et il essaye de leur donner autant de lait nécessaire malgré les 14 veaux. Les bébés ne sont pas écornés, et pour la plus part pas castré, il vivent tous ensemble avec les plus vieux, dans 10 hectares qu'il a aménagé ( cailloux, branches, sous bois ) des prés plus de chevaux que de beauf... Et les bêtes sont vraiment heureuses, il les gardent 3 ans, ils sont nourri qu'a l’herbe et au foin. Ils posent même un jour de congé quand ses bébés partent...

Mon cheval je l'ai castré pour son bien etre... Car je le sentais frustré d'être pret des juments mais de ne pas pouvoir en profiter... donc oui si il y avait quelque chose à faire pour le bien etre de mon cheval je le ferais...

Pour ton ami agri, il n'est pas le seul à faire ça...

laurilo a écrit le 08/07/2013 à 13h36:

Je plusoie...

je confirme parfaitement pour la Prim que l'on recherche et l'autre qui à visiblement de gros soucis et qui ne vivra pas longtemps.

les vaches sont soit trais 2 fois par jours, soit 3 (mais on leurs demande beaucoup moins de productions et sa reste trés rare comme production)

ou alors traite robot ou elle viennent se faire traire de leurs plein grès, et à leur rythme.

elle sont contrôlé par leur collier et se vois refuser l'accés si elles viennent plus de 3 fois par jour.

je connais également un éleveur, qui possède une vieille Prim, à la retraite depuis longtemps et à toujours dit "celle la, elle ne quittera jamais l'exploit, il y a que ses oreilles qui partiront"


traduction :

"le jour ou elle mourra, je donnerais que ses oreilles à équarrisseur et d'un coup de godé je me l’enterrerais prés de la maison.

depuis qu'il s'est installé, cette vache à était bien plus qu'extraordinaire à ses yeux et mérite bien plus que le respect.

il ya des bons comme il y a des cons partout ....

malolotte a écrit le 08/07/2013 à 13h54: je confirme parfaitement pour la Prim que l'on recherche et l'autre qui à visiblement de gros soucis et qui ne vivra pas longtemps. les vaches sont soit trais 2 fois par jours, soit 3 (mais on leurs demande beaucoup moins de productions et sa reste trés rare comme production) ou alors traite robot ou elle viennent se faire traire de leurs plein grès, et à leur rythme. elle sont contrôlé par leur collier et se vois refuser l'accés si elles viennent plus de 3 fois par jour. je connais également un éleveur, qui possède une vieille Prim, à la retraite depuis longtemps et à toujours dit "celle la, elle ne quittera jamais l'exploit, il y a que ses oreilles qui partiront" traduction : "le jour ou elle mourra, je donnerais que ses oreilles à équarrisseur et d'un coup de godé je me l’enterrerais prés de la maison. depuis qu'il s'est installé, cette vache à était bien plus qu'extraordinaire à ses yeux et mérite bien plus que le respect. il ya des bons comme il y a des cons partout ....

+1
Les éleveurs ne sont pas tous des etres sanguinaires! Je connais également un agri qui à sa vache morte de sa belle mort enterré dans le fond de son jardin...

Erell:
Je te trouve très fermée d'esprit sur ce type de question: tout le monde dans le même panier!
Cela veut dire quoi,que nous sommes bêtes,incapables?
Nous n'avons pas ta grandeur ni ta sagesse d'esprit,celle qui t'as permis de remettre en question ta façon de voir les choses:tout ça parce que nous ne pensons pas comme toi?
Désolée d'être des moutons comme vous le dites,mais moi et bien je continue de penser que tout le monde n'est pas prêt pour suivre ce nouvel idéal,puisque c'est le votre d'idéal.
Certes le monde de l'élevage,de l'agriculture n'est pas parfait, il évolue et je pense dans le bon sens et qu'il faut continuer,il faut que les consommateurs encouragent les gens qui font de la qualité et préservent la nature.
Car la culture de céréales ou autres légumes n'est pas forcément plus anodine et ne me faîtes pas croire que tous les végéta*iens intervenant sur ce forum s'autosuffisent!
Désolée si je ne croit pas en votre idéal mais cela ne fait pas de moi une idiote inconsciente de ce quelle a tous les jours dans son assiette!

Citation : Je ne comprend pas... pourquoi se serait "normal" pour un cheval et pas pour une vache?

Est ce que j'ai dis que c'était normal pour un cheval ? non, j'ai dit qu'on ne pouvait pas comparer les situations.

Citation : Ton point de vue est intéressant. Mais je ne sais pas les veaux ou meme les vaches le vivent très bien! La comparaison n'est peut etre pas adapté mais une femme qui accouche sous X elle peut très bien vivre sans son enfant (bon certes elle l'a choisi). Ce n'est pas "vital" d'elever sa progéniture.

Si ce n'est pas vital d'élever sa progéniture, dans ce cas je me demande bien pourquoi un mammifère l'est, pourquoi il est génétiquement fait pour perpétuer son espèce. Au contraire, tout est organisé sur le besoin vital et immédiat de protéger, élever sa progéniture....

Citation : L'herbe qu'on donne aux vaches c'est pas que du RGA! C'est 2/3 poacés et 1/3 fabacées. Ce qui est préconisé également dans l'alimentation du cheval au pré...

Oui du poison quoi, que ce soit pour la vache ou le cheval... il suffit de voir les désordres que ça fait: trop d'azote, trop de fructane, peu de diversité....

Citation : Je vais prendre exprès la même race: la prim'holstein. Ici une superbe vache! C'est exactement ce que l'on recherche en matière de génétique

Mais qu'il soit bien choisit génétiquement ou non, c'est un pansement, c'est toujours pour produire plus et mieux... et soit disant avec une considération pour l'animal. Quoiqu'il arrive, c'est pour toujours utiliser l'animal pour notre propre plaisir, services, profits.

Citation : En permanence? La traite se fait 2 fois par jour... Un traitement? De quoi tu parles? La mamelle est stimulé avant d'être branché (massage en autre). Si les vaches n'aimais réellement pas la traite elle ne donnerai tout simplement pas leur lait! Car le stress et la douleur inhibe la production de lait!

Les vaches n'aiment pas la traite, elles viennent pour le grain qu'on leur donne, donc manger déstresse et déclenche des hormones de relaxation...
Une mamelle stimulée par un veau très régulièrement dans la journée sans que le pied soit vidé d'un coup d'un seul n'a absolument rien à voir avec une machine de traite !

Citation : Le vaches ne meurt pas de maladie ou d'épuisement dans les exploitations! Cette moyenne d'age est du à la réforme. Afin d'avoir un troupeau qui évolue génétiquement. Mais figure toi que j'ai vu un éleveur où sa plus vieille vache avait 22 ans, je l'ai vu et elle se portait comme un charme

Waaah quel gentil éleveur, il a accepté de ne pas tuer un de ces vaches... quel coeur il a... quelle hypocrisie oui !
Oui cette moyenne est dûe à la réforme basée sur le fait que la vache n'est plus assez productive passée un certain âge !

Citation : Comparer des agris à des nazis je trouve ça vraiment fort . Non mais très franchement, qu'est ce que cela cache pour toi, le fait que les vaches soit en train de brouter dans le pré?

J'étais sûre que tu allais pas comprendre ce que j'avais marqué. Je ne compare pas, je parle bien de l'effet de l'endoctrinement. Et celui qu'on a tous connu est ce lui qui s'est passé lors de la seconde GM.

Qu'est ce que cela cache pour moi ? un mensonge sur l’asservissement jusqu'à la moëlle d'animaux exploités jusqu'au bout sans aucunes libertés.

Citation : Non mais je ne sais pas... moi je ne tire pas de jugement sans avoir vu c'est une question que je te pose, mais tu n'y répond pas... L'animal est un gagne-pain quelque soit l'espèce... Ton cheval tu l'a bien acheté? Et bien voilà c'était un gagne pain pour celui qui te l'a vendu...

Je n'y répond pas car je pense que tu sais la réponse.... quand tu vas visiter le programme de l'INRA qui bosse sur le bien être des animaux de rente, je pense que tu imagines la réponse.

Ma jument ne vient pas d'un éleveur mais d'un sauvetage et son profit n'a aidé personne, juste à la maintenir en vie.

y a tjs de tous partout !

du centre equestre qui se débarrasse des vieux comme des détritus à celui qui va aller vérifier que vieux pépère est bien traité par ses nouveaux proprios

en ce qui concerne les dents de loups des chevaux
certes c'est surtout fait pour le mors mais ces dents les gene aussi pour manger
c'est pas arraché n'importe comment, ils sont quand meme anesthésié ....
on se fait bien arracher les dents de sagesse ..... et on survit tous

adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 14h12: Erell: Je te trouve très fermée d'esprit sur ce type de question: tout le monde dans le même panier! Cela veut dire quoi,que nous sommes bêtes,incapables? Nous n'avons pas ta grandeur ni ta sagesse d'esprit,celle qui t'as permis de remettre en question ta façon de voir les choses:tout ça parce que nous ne pensons pas comme toi? Désolée d'être des moutons comme vous le dites,mais moi et bien je continue de penser que tout le monde n'est pas prêt pour suivre ce nouvel idéal,puisque c'est le votre d'idéal. Certes le monde de l'élevage,de l'agriculture n'est pas parfait, il évolue et je pense dans le bon sens et qu'il faut continuer,il faut que les consommateurs encouragent les gens qui font de la qualité et préservent la nature. Car la culture de céréales ou autres légumes n'est pas forcément plus anodine et ne me faîtes pas croire que tous les végéta*iens intervenant sur ce forum s'autosuffisent! Désolée si je ne croit pas en votre idéal mais cela ne fait pas de moi une idiote inconsciente de ce quelle a tous les jours dans son assiette!

j ai déjà dis tout ca .......

adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 14h12: Erell: Je te trouve très fermée d'esprit sur ce type de question: tout le monde dans le même panier! Cela veut dire quoi,que nous sommes bêtes,incapables?

non pourquoi ?

adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 14h12: Nous n'avons pas ta grandeur ni ta sagesse d'esprit,celle qui t'as permis de remettre en question ta façon de voir les choses:tout ça parce que nous ne pensons pas comme toi?

laurilo et laflo m'ont demandé de me justifier sur leur pensée.... je le fais

adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 14h12: Désolée d'être des moutons comme vous le dites,mais moi et bien je continue de penser que tout le monde n'est pas prêt pour suivre ce nouvel idéal,puisque c'est le votre d'idéal. Certes le monde de l'élevage,de l'agriculture n'est pas parfait, il évolue et je pense dans le bon sens et qu'il faut continuer,il faut que les consommateurs encouragent les gens qui font de la qualité et préservent la nature. Car la culture de céréales ou autres légumes n'est pas forcément plus anodine et ne me faîtes pas croire que tous les végéta*iens intervenant sur ce forum s'autosuffisent! Désolée si je ne croit pas en votre idéal mais cela ne fait pas de moi une idiote inconsciente de ce quelle a tous les jours dans son assiette!

j'ai jamais dit ça, si tu te sens visée ce n'était pas mon but !

erell29 a écrit le 08/07/2013 à 14h19: non pourquoi ?

ça ou comment mettre tout le monde dans le même panier et il ne faudrait pas que je me sente visée?

...Ben excuse moi si encore en plus je comprends de travers!

laurilo a écrit le 08/07/2013 à 13h41: Mon cheval je l'ai castré pour son bien etre... Car je le sentais frustré d'être pret des juments mais de ne pas pouvoir en profiter... donc oui si il y avait quelque chose à faire pour le bien etre de mon cheval je le ferais... Pour ton ami agri, il n'est pas le seul à faire ça...

castré un cheval, c'est pas comme arracher des dents à un cochon, faut pas tout confondre...

T'as déjà vu les dents d'un cochon?

pilgrim3009 a écrit le 08/07/2013 à 14h29: castré un cheval, c'est pas comme arracher des dents à un cochon, faut pas tout confondre...

Alala j'ai l'impression qu'à chaque fois que je donne un contre exemple je suis a coté de la plaque... ou alors j'ai touché un tabou...

pilgrim3009 a écrit le 08/07/2013 à 14h29: castré un cheval, c'est pas comme arracher des dents à un cochon, faut pas tout confondre...

Malheureusement pour accepter la souffrance qu'on inflige à d'autres espèces certains sont obligé de justifier les actes o alors de se dire " c'est pas si méchant après tout" " on est obligé" " ils souffrent pas" etc etc ...

Et je vous laisse faire le parallèle avec les plus grands massacres humains ... Vous verrez les justifications sont toujours les mêmes quelque soit l'espèce , humaine , de rente ou non ;)