Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Adeline23687

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Posté le 08/07/2013 à 15h07

Et bien tu sauras qu'un cochon et capable de manger de tout y compris de la viande,ça a des dents capable de broyer et déchiqueter n'importe quoi:y compris des corps (ce ne sont pas des légendes)donc le cochon qui t'as mordu tu as eu de la chance surtout!
Alors il faut que tu m'expliques:
Il faut faire une anesthésie mais 15 jours d'anti-douleurs?
Donc finalement ton cheval a souffert 2h de moins que les des porcelets qui se sont fait épointé les dents dans l'heure qui suivait leur naissance?
Attention ça veut pas dire que je suis contre l'anesthésie au contraire mais que là ton raisonnement est complètement décalé!

Laurilo

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Posté le 08/07/2013 à 15h07


saberhagen a écrit le 08/07/2013 à 14h58:
La castration est un acte chirurgical préparé de façon extrêmement minutieuse... Ce n'est pas "je bloque les coucougnettes et je les écrase entre deux parpaings".

Il y a anesthésie, chirurgie, suivi vétérinaire et soins quotidiens avec des anti-douleurs... Et surtout, il y a une qualité de vie derrière, puisque à moins d'avoir son terrain, un cheval entier ne peut pas garder ses attributs sans être catalogué de bête féroce à cloîtrer au box.


Dans les élevages, quand les dents, les testicules et/ou les cornes sont coupées, c'est fait à l'arrache, sans soin, sans suivi.


> La castration touche des tissus, la douleur est donc passagère.

> L'écornage et l'édentage, ça touche l'os, c'est donc une souffrance perpétuelle.



Avant de dire aux autres "vous ne savez pas", reconsidérez un peu les actes, leur portée, et ce qu'ils atteignent.


Je peut témoigner en tant qu'édenté . Ayant à mon actif 5 dents d'arracher de ma noble machoire je ne ressent aujourd'hui aucune douleur... je pense donc que je suis bien placer pour savoir justement...

Après écorné, je ne possède pas de corne donc bon . Mais pour ce qui est de l'écornage des veaux on brule la base ce qui va empécher la corne de pousser, en aucun cas on arrache les cornes au veau. Après pour l'écornage à 6 mois ou 1 an je dis pas...

Sagulu

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Posté le 08/07/2013 à 15h08


laurilo a écrit le 08/07/2013 à 14h56:


Je ne sais pas de quoi tu t'es fait opéré mais moi qui me suis fait opéré des dents de sagesse (en anesthésie locale) certes j'avais pas mal pendant l'opé mais bondiou après, malgrès les anti-douleurs j'avais bien mal...


Ah là la Bretonne est de sorti bondiou .Lol (juste une parenthèse )
Bonne journée les filles

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Posté le 08/07/2013 à 15h09


cyriaque a écrit le 08/07/2013 à 14h19:


j ai déjà dis tout ca .......


ma pauvre, t'as vraiment rien compris....

Erell29

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Posté le 08/07/2013 à 15h10


adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 14h27:

ça ou comment mettre tout le monde dans le même panier et il ne faudrait pas que je me sente visée?

...Ben excuse moi si encore en plus je comprends de travers!


Bah j'avais compris que tu voulais faire un différence entre agriculture intensive, bio, raisonnée... Pour moi c'est la même chose, c'est pour ça que je disais que je mettais tout dans le même panier...

Je comprend donc pas de quoi tu parles...

Pilgrim3009

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Posté le 08/07/2013 à 15h11


adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 15h07:
Et bien tu sauras qu'un cochon et capable de manger de tout y compris de la viande,ça a des dents capable de broyer et déchiqueter n'importe quoi:y compris des corps (ce ne sont pas des légendes)donc le cochon qui t'as mordu tu as eu de la chance surtout!
Alors il faut que tu m'expliques:
Il faut faire une anesthésie mais 15 jours d'anti-douleurs?
Donc finalement ton cheval a souffert 2h de moins que les des porcelets qui se sont fait épointé les dents dans l'heure qui suivait leur naissance?
Attention ça veut pas dire que je suis contre l'anesthésie au contraire mais que là ton raisonnement est complètement décalé!


Tu me prend pour une inculte ?

Je n'ai pas dit qu'il FALLAIT j'ai dit parler de la castration de mon cheval. Pas de porcelet. Mais je ne cautionne pas ses actes sans un minium d'anti douleur ou d’anesthésie.

Erell29

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Posté le 08/07/2013 à 15h11


amaz1 a écrit le 08/07/2013 à 14h33:


Malheureusement pour accepter la souffrance qu'on inflige à d'autres espèces certains sont obligé de justifier les actes o alors de se dire " c'est pas si méchant après tout" " on est obligé" " ils souffrent pas" etc etc ...

Et je vous laisse faire le parallèle avec les plus grands massacres humains ... Vous verrez les justifications sont toujours les mêmes quelque soit l'espèce , humaine , de rente ou non ;)


C'est ça en fait... et c'est très compliqué d'arriver à y trouvé du clair puisque ça revient à chaque fois !

Adeline23687

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Posté le 08/07/2013 à 15h15

Ben oui c'est ce que je dis tu préfère dire que tout est de la merde,que la plupart de la population ne comprends rien et que l'agriculture est mauvaise!
Je pense qu'il est utile d'encourager d'autres formes d'agriculture:Bio ou raisonnée,certes ça ne sont que des prémices mais c'est mieux que rien!
Aujourd'hui c'est de moins en moins marginal et c'est sur la bonne voie mais encore une fois ce n'est que mon humble avis!
Est ce que tu t'auto-suffise?

Laurilo

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Posté le 08/07/2013 à 15h17


sagulu a écrit le 08/07/2013 à 15h08:


Ah là la Bretonne est de sorti bondiou .Lol (juste une parenthèse )
Bonne journée les filles

Mdr. La j'étais obligé

Erell29

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Posté le 08/07/2013 à 15h19


Citation :
Mais pourquoi? Pourquoi on ne peut pas comparer une vache qui vit avec ces congénères aux champs et un cheval qui vit seul au box? Ce sont 2 herbivores grégaires à ce que ej saches.


Bien sûr, mais pas utilisé de la même manière, pas modifié génétiquement de la même façon..etc. D'un point de vue comportemental, les comparer est un non-sens !


Citation :
Tu parles de vital au sens perpétuer l'espèce mais moi je te parle de vital au sens vivre tout court (je ne sais pas si j'ai été clair...)


Vivre... c'est perpétuer l'espèce... autrement il n'y a aucune raison de vivre (on est bien à l'échelle de l'espèce là et les raisons de sa survie, pas de cas particulier donc venez pas me donner l'exemple de l'individu A qui ne se reproduira pas !).


Citation :
Revois tes cours de botaniques... Quand je dis 2/3 poacés c'est 2/3 de plantes de la famille des poacés cela comprend RGA, fétuques, paturin, et j'en passe et 1/3 fabacés c'est trèfles, bouton d'or, ect...
C'est un nutritionniste équin spécialisé dans le "cheval au naturel" qui le dis pas moi... (meme si je partage son opinion )


Sauf que le soucis, c'est que c'est complètement trop riche et absolument pas varié: il manque des fleurs, de l'herbe très pauvre, des légumineuses, des arbustes... Bref, une alimentation qui permette à la digestion de bien se faire !


Citation :
Tout comme le cheval de sport qui peut sauter 2m ou le poney miniature qui peut vivre dans un jardin..


C'est aussi pour ça que je ne cautionne pas ce genre d'acte !


Citation :
Aaaaaaaaah mon dieu j'ai failli faire une attaque!!! TOUT les remplacements que j'ai fais (sauf mon stage en Irlande je l'avoue...) la salle de traite ne disposait pas de mangeoire, les vaches ne mangent donc pas durant la traite (sauf au robot, mais je ne cautionne pas cet machine ). Meme que durant la traite les vaches ruminent! Tu sais ce que cela signifie je suppose?


Toutes les fermes que j'ai visité disposé de mangeoires, avant ou après la traite en fonction des dispositions.


Citation :
Non je ne connais pas, mais je suis toute ouie

Ton chien alors? (humour)


Bah association, spa... Ma chienne vient de celle de quimper notamment.

Saberhagen

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Posté le 08/07/2013 à 15h19


laurilo a écrit le 08/07/2013 à 15h07:
Je peut témoigner en tant qu'édenté . Ayant à mon actif 5 dents d'arracher de ma noble machoire je ne ressent aujourd'hui aucune douleur... je pense donc que je suis bien placer pour savoir justement...

Après écorné, je ne possède pas de corne donc bon . Mais pour ce qui est de l'écornage des veaux on brule la base ce qui va empécher la corne de pousser, en aucun cas on arrache les cornes au veau. Après pour l'écornage à 6 mois ou 1 an je dis pas...


Je me suis fait arracher des dents aussi... 3. Mais ça a été fait sous anesthésie locale, avec des anti-douleurs ensuite, dans un endroit propre et surtout, ça a été fait en respect avec ma mâchoire.


Alors écoute, quand tu veux, je viens avec une pince, je te choppe une dent et que je l'arrache à vif sans anesthésie, et de biais pour que ça vienne plus facilement, quitte à te fêler la mâchoire... Et si je me loupe, que je te la casse en deux, que tu aies le nerf de la dent à l'air libre... bah écoute, c'est pas grave, puisque "tu sais ce que c'est".

Ça te branche ? C'est quand tu veux...



Et après, c'est les hippies qui sont traités de bisounours, alors qu'ils sont les plus conscients des atteintes physiques portées sur les animaux...


Pour le reste, l'écornage, c'est à nouveau un os. Le couper à vif, bah écoute encore une fois, pareil, je veux bien venir avec une pince et te couper une phalange parce qu'elle dépasse trop des autres...

Adeline23687

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Posté le 08/07/2013 à 15h21

Je ne parle pas d'inculte mais je trouve que la comparaison n'illustre pas le débat c'est tout!

Erell29

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Posté le 08/07/2013 à 15h25


adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 15h15:
Ben oui c'est ce que je dis tu préfère dire que tout est de la merde,que la plupart de la population ne comprends rien et que l'agriculture est mauvaise!
Je pense qu'il est utile d'encourager d'autres formes d'agriculture:Bio ou raisonnée,certes ça ne sont que des prémices mais c'est mieux que rien!
Aujourd'hui c'est de moins en moins marginal et c'est sur la bonne voie mais encore une fois ce n'est que mon humble avis!
Est ce que tu t'auto-suffise?


Je n'aime pas les nuances et j'aime prendre position... ça plaît ou pas... bah tant pis !
Donc tu détournes mes propos: oui la population n'est pas informée et il faut l'informer... Et oui l'agriculture est aujourd'hui mauvaise (même bio): elle détruit la terre avec la charrue, le déséquilibre avec les produits qu'elle met dessus...etc.

Je n'incrimine pas les agriculteurs car on les a éduqué ainsi, on les a subventionnés pour partir vers ça...

Bien sûr que j'encourage l'agriculture... maraîchère, c'est tout ! Notamment celle qui s'accorde sur les principes de la permaculture !

Je m'autosuffit dans mon alimentation ? Difficile à 23 ans de m'auto-suffire sur de nombreux points ^^

Laurilo

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Posté le 08/07/2013 à 15h28


erell29 a écrit le 08/07/2013 à 15h19:

Bien sûr, mais pas utilisé de la même manière, pas modifié génétiquement de la même façon..etc. D'un point de vue comportemental, les comparer est un non-sens !

Bon, bon je crois que je n'aurais jamais de réponses...

Vivre... c'est perpétuer l'espèce... autrement il n'y a aucune raison de vivre (on est bien à l'échelle de l'espèce là et les raisons de sa survie, pas de cas particulier donc venez pas me donner l'exemple de l'individu A qui ne se reproduira pas !).

Ah bah merci je n'ai aucune raison de vivre alors?! Je ne désir pas avoir d'enfants (vous allez me dire que je n'ai que 20 ans et que je veux changer d'avis, enfin bref...) et je n'ai pas le droit de vivre selon toi?!


Sauf que le soucis, c'est que c'est complètement trop riche et absolument pas varié: il manque des fleurs, de l'herbe très pauvre, des légumineuses, des arbustes... Bref, une alimentation qui permette à la digestion de bien se faire !

Pour info: Poacés=graminés et fabacés=légumineuses... On réinstorre également les haies bocagères permettant aux animaux d'avoir accès à différents arbres et arbustes...

C'est aussi pour ça que je ne cautionne pas ce genre d'acte !

D'accord, je ne connaissais pas ton point de vue sur cet question



Toutes les fermes que j'ai visité disposé de mangeoires, avant ou après la traite en fonction des dispositions.

Et bien oui avant et après la traite les vaches on accès à la table d'alimentation... encore heureux!

Bah association, spa... Ma chienne vient de celle de quimper notamment.

Non mais ce que je veux dire par la c'est que les animaux de compagnie alimente aussi ce gagne pain. Il n'y a pas que les animaux d'élevages...

Laurilo

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Posté le 08/07/2013 à 15h31


saberhagen a écrit le 08/07/2013 à 15h19:


Je me suis fait arracher des dents aussi... 3. Mais ça a été fait sous anesthésie locale, avec des anti-douleurs ensuite, dans un endroit propre et surtout, ça a été fait en respect avec ma mâchoire.


Alors écoute, quand tu veux, je viens avec une pince, je te choppe une dent et que je l'arrache à vif sans anesthésie, et de biais pour que ça vienne plus facilement, quitte à te fêler la mâchoire... Et si je me loupe, que je te la casse en deux, que tu aies le nerf de la dent à l'air libre... bah écoute, c'est pas grave, puisque "tu sais ce que c'est".

Ça te branche ? C'est quand tu veux...



Et après, c'est les hippies qui sont traités de bisounours, alors qu'ils sont les plus conscients des atteintes physiques portées sur les animaux...


Pour le reste, l'écornage, c'est à nouveau un os. Le couper à vif, bah écoute encore une fois, pareil, je veux bien venir avec une pince et te couper une phalange parce qu'elle dépasse trop des autres...


Une de mes dents n'a pas eu la chance d'avoir été arraché par le dentiste mais par un méchant monsieur qui s'appel trottoir... J'ai eu mal, très mal... mais je le vis bien aujourd'hui... (et non ce n'étais pas une dent de lait )

Je t'ai dis que l'écornage des veaux on ne sectionne pas la corne on brule la base! Tout comme on pourrait bruler la base d'un ongle pour plus qu'il repousse...

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