Le talent excuse t-il tout?

Alors excusez-moi pour le retard j'étais pas la du week-end

Saber: On tourne la science à son avantages pour éviter l'écornage certes. Mais ne tournons pas la science à notre avantages pour les chevaux aussi? Tu ne vas pas ma dire que Valefore ou Zach n'ont pas été manipulé génétiquement? (je parle de croisement étalons avec juments choisis par l'Homme enfin bref je me comprend )

Pilgrim: De quel droits tu me juges sur le bien etre de mon cheval? . Tu ne me connais pas donc tes jugements déplacés tu te les gardes!

Je rebondis la dessus d'ailleurs. Je trouve quand meme que le monde du cheval est bien egoiste! (je ne met pas tout le monde dans le meme panier parce que je sais que certains sont très attentionné au bien etre de leur cheval).
Arracher les dents de loups d'un cheval pour y mettre un mors c'est normal? Planter des clous dans le sabot d'un cheval et atrophoié celui-ci c'est normal? Enfermé un cheval dans 18m² sans aucun contact avec ces congénères c'est normal?
Personnelement je ne trouves pas ça normal!! Et quand je vois toute les normes de bien etre qui sont mis en place dans les élevages je trouves que certaines vaches et truies sont mieux logés que certains chevaux! Donc avant de critiquer il faudrait d'abords commencer à balayer devant sa porte

Et donc c'est comme ça que tu justifies les pratiques sordides de l'élevage ?

hé ben.........

erell29 a écrit le 08/07/2013 à 10h40: Et donc c'est comme ça que tu justifies les pratiques sordides de l'élevage ? hé ben.........

Sordide... . Je trouve le mot un peu fort...
Personnellement je préfère voir des vaches dans un pré pépère à brouter que des chevaux de clubs qui passent leur vie dans un box et une carrière...

Rien est comparable... C'est comme certains qui ont beaucoup dit qu'il préfère être un cheval de rodéo plutôt qu'un cheval de club. ce n'est pas comparable et ce n'est pas à comparer.

Pour moi, c'est sordide car pour faire du profit au maximum on utilise la vache de toute les façons même si après on renvoie l'image qu'elle est gentille, elle mange dans un pré sauf que:
- 48h après chaque mise bas qu'elle aura fait et ferra, on lui a enlevé son veau de force et qu'elle ne reverra jamais. C'est un mammifère et on sait combien le maternage et les soins parentaux sont extrêmement important... pourtant, c'est pas pour ça qu'on arrête ces pratiques sordides.
- on lui fait manger de l'alimentation hyper concentrée et rapide d'assimilation ce qui lui vaut des irritations de l'intestin en permanence: et oui les vaches ne font pas des bouses normalement mais bien des crottins !!
- les pies immenses et contre-nature...
- le tirage de lait permanent responsable de nombreuses infections (mammite..etc).
- la vie d'un vache est réduit de plus de moitié à cause de cette industrie car on lui tire tellement dessus qu'à 6 ans elle n'arrive même plus à avoir un système immunitaire performant, un corps capable de la porter..etc.

bref, et j'en passe des meilleures... Et pourtant tu t'attaches à l'image de la jolie vache dans son pré.... mais tout ça est bien menteur et c'est pour bien endormir le cerveau et faire appel à un traditionalisme qui n'est plus justifié aujourd'hui.

erell29 a écrit le 08/07/2013 à 11h05: Rien est comparable... C'est comme certains qui ont beaucoup dit qu'il préfère être un cheval de rodéo plutôt qu'un cheval de club. ce n'est pas comparable et ce n'est pas à comparer. Moi je trouve justement que c'est comparable... C'est toi qui parlait d'anti-spécisme peut etre? Et bien on y revient... Tu ne verra jamais des vaches séparé dans des box de 18m²... Pour moi, c'est sordide car pour faire du profit au maximum on utilise la vache de toute les façons même si après on renvoie l'image qu'elle est gentille, elle mange dans un pré sauf que: - 48h après chaque mise bas qu'elle aura fait et ferra, on lui a enlevé son veau de force et qu'elle ne reverra jamais. C'est un mammifère et on sait combien le maternage et les soins parentaux sont extrêmement important... pourtant, c'est pas pour ça qu'on arrête ces pratiques sordides. J'ai fait un stage dans une exploitation laitière en Irlande où tout les vêlages se font sur le mois de février. J'ai vu des naissances à la chaînes... Au début j'ai trouvé ça dure d'enlever son veau à sa mère mais finalement après avoir bien observé elle s'en fichait éperdumment! (pas toute certes mais la majorité). Tu vas me dire que c'est parce qu'elles se font une raison ect... mais les génisses en premier vêlages c'était pareil! J'en ai meme vu une qui s'est couché sur son veau (alors qu'il y avait de la place hein elle était pas dans un box de 20m²...) donc finalement c'est aussi bien que leurs veaux leurs soient enlevés... - on lui fait manger de l'alimentation hyper concentrée et rapide d'assimilation ce qui lui vaut des irritations de l'intestin en permanence: et oui les vaches ne font pas des bouses normalement mais bien des crottins !! Mais sa c'était avant... de plus en plus l'éleveur tend à aller vers un élevage plus économiques, or le moyen le plus économiques d'élever ces animaux c'est à l'herbe! La pratique se développe doucement mais surement - les pies immenses et contre-nature... La génétique est là justement pour permettre à la vache de bien vivre avec ce pie. A ton avis laquelle des vaches est la plus heureuse? Une vache prim'holstein qui a un pie bien proportionné ou la vache allaitante qui a une mamelle completement décroché? - le tirage de lait permanent responsable de nombreuses infections (mammite..etc). Si la machine est bien reglé il ne doit y avoir aucun problème sur la mamelle! Le décrochage automatique sont de plus en plus présents dans les salles de traite et évite la surtraite! (de plus la mammites est plus une bactérie dû à une litière mal entretenu...) - la vie d'un vache est réduit de plus de moitié à cause de cette industrie car on lui tire tellement dessus qu'à 6 ans elle n'arrive même plus à avoir un système immunitaire performant, un corps capable de la porter..etc. Je suis en stage dans une coopérative d'insémination et j'ai des enquêtes à réaliser auprès des éleveurs. Je peux te dire que la plupart recherches des vaches résistantes et beaucoup on une moyenne d'age de 8-10 ans dans leur troupeau... bref, et j'en passe des meilleures... Et pourtant tu t'attaches à l'image de la jolie vache dans son pré.... mais tout ça est bien menteur et c'est pour bien endormir le cerveau et faire appel à un traditionalisme qui n'est plus justifié aujourd'hui. Tu vois le mal partout... Tu es en Bretagne en plus tu dois en voir des vaches dans les champs! Qu'est ce que tu crois que cela cache? Franchement je ne le vois pas... Tout les éleveurs sont d'accord pour dire qu'une vache est beaucoup plus heureuse et productif quand elle est dehors...

Le monde de l'agricole change... une vision plus moderne est en train de s'installer dans les fermes. Une vision de bien etre et de considérations de l'animal qui n'avait pas été atteint jusque là... Pourquoi ne regarder que se qui ne va pas? Vous n'êtes pas très optimiste...

Etes-vous déjà allé visiter des élevages à la pointe du bien etre animale? Cela m'étonnerais...

Il ne faut pas oublier qu'il y a différentes formes d'élevage!
Là tu parles des prim'holstein en stabulation élevées à l'ensilage pour faire du lait chez Lactel!!!
D'ailleurs cette vache a été "concue" pour ça!
Attention je ne dit pas que je cautionne,mais ne mais pas tout le monde dans le même panier car ça a le don de m'agacer....
Edit:Je parle a erell

adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 11h24: Il ne faut pas oublier qu'il y a différentes formes d'élevage! Là tu parles des prim'holstein en stabulation élevées à l'ensilage pour faire du lait chez Lactel!!! D'ailleurs cette vache a été "concue" pour ça! Attention je ne dit pas que je cautionne,mais ne mais pas tout le monde dans le même panier car ça a le don de m'agacer.... Edit:Je parle a erell

Tout à fait!
On a l'élevage intensif, extensif...
Après on a l'élevage biologiquement intensif, l'élevage conventionnelement extensif. Tout est possible dans l'élevage et chacun y trouve son compte!

adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 11h24: Il ne faut pas oublier qu'il y a différentes formes d'élevage! Là tu parles des prim'holstein en stabulation élevées à l'ensilage pour faire du lait chez Lactel!!! D'ailleurs cette vache a été "concue" pour ça! Attention je ne dit pas que je cautionne,mais ne mais pas tout le monde dans le même panier car ça a le don de m'agacer.... Edit:Je parle a erell

exact .... et quand on est un minimum intéressé par ce que l on mange on regarde d ou viens le steak qu'on achète et la façon dont les bêtes sont élevé et nourrit !
les bêtes a viande (salers, charolaise .....) sont élevé bien plus sainement que les laitière ..... mais en effet, sa change !
on vois de moins en moins de champs de maïs ..... donc on reviens a la prairie et au foin (enrubanné mais foin quand même !)
l homme est omnivore et a ce titre mange de tout ........

cyriaque a écrit le 08/07/2013 à 12h34: exact .... et quand on est un minimum intéressé par ce que l on mange on regarde d ou viens le steak qu'on achète et la façon dont les bêtes sont élevé et nourrit ! les bêtes a viande (salers, charolaise .....) sont élevé bien plus sainement que les laitière ..... mais en effet, sa change ! on vois de moins en moins de champs de maïs ..... donc on reviens a la prairie et au foin (enrubanné mais foin quand même !) l homme est omnivore et a ce titre mange de tout ........

Mange de tout et surtout de la merde :)

Faut pas croirez que les végé se renseignent pas n'empeche ça me fait marrer le " on s'interesse à la provenance de la viande" sauf qu'on vous occulte certains passages ou alors vous vous les occultez vous même .

Quant à la vache qui prefere tuer son veau plutot que de le nourrir elle même faut réfléchir 5 min : p-e il n'etait pas viable, p-e elle est rendue folle avec les conditions de détentions , mais faut pas dire que c'est un comportement naturel.

Chez moi j'en ai des vaches à viande qui élèvent leur veaux en prairie avec le taureau chef de harde et tout ... Bah les vaches c'est très très protecteurs !

amaz1 a écrit le 08/07/2013 à 12h37: Mange de tout et surtout de la merde :)

tu n a lue que ma dernière phrase ??
car ca dépend des gens ....

Citation : Moi je trouve justement que c'est comparable... C'est toi qui parlait d'anti-spécisme peut etre? Et bien on y revient... Tu ne verra jamais des vaches séparé dans des box de 18m²...

Lol... je crois que tu ne sais pas ce que c'est l'anti-spécisme, ça n'a absolument rien à voir avec le welfarisme !!

Et même si on ne verrait jamais une vache enfermée, il n'y a pas à comparer les situations, c'est comme ça qu'on fait des amalgames et qu'on se dit "ho ben oui on peut tout accepter également"....

Citation : J'ai fait un stage dans une exploitation laitière en Irlande où tout les vêlages se font sur le mois de février. J'ai vu des naissances à la chaînes... Au début j'ai trouvé ça dure d'enlever son veau à sa mère mais finalement après avoir bien observé elle s'en fichait éperdumment! (pas toute certes mais la majorité). Tu vas me dire que c'est parce qu'elles se font une raison ect... mais les génisses en premier vêlages c'était pareil! J'en ai meme vu une qui s'est couché sur son veau (alors qu'il y avait de la place hein elle était pas dans un box de 20m²...) donc finalement c'est aussi bien que leurs veaux leurs soient enlevés...

Ou comment encore une fois voir les choses à sa manière et y mettre des sentiments humains.
Avec ton raisonnement: de toute façon, les vaches ont l'air de s'en foutre, elles vont même jusqu'à se coucher et tuer leurs veaux, elles connaissent ça depuis qu'elles sont toutes petites... donc bon, pourquoi pas continuer ?

Pourquoi ? car je l'ai répété: ce sont des mammifères et les soins aux petits sont primordiaux pour l'espèce. Si les vaches que tu as observé s'en foutaient et se sont même couché sur leurs veaux, c'est peut être parce qu'elles ont aussi été enlevé de leur mère n'ont reçu aucune éducation maternelle, aucun lien à la mère pouvant permettre une évolution cognitive et affective correcte...
Tu vois au final, tu en viens à faire une conclusion aberrante: il vaut mieux enlever les veaux tout simplement car tu regardes juste les conséquences sur les vaches et tu leur fais payer ces conséquences... alors que c'est le choix de l'homme et c'est sur les vaches qui reviennent toutes les conséquences d'une incompétence !!

Citation : Mais sa c'était avant... de plus en plus l'éleveur tend à aller vers un élevage plus économiques, or le moyen le plus économiques d'élever ces animaux c'est à l'herbe! La pratique se développe doucement mais surement

Ha parlons de l'herbe, herbe complètement sélectionnée, hyper chargée en fructane, mauvaise comme du poison pour un organisme, détruisant la flore intestinale... C'est une conséquence qu'on voit sur nos chevaux (qui tombent en fourbure ensuite....)... Mais sur les vaches, c'est normal, on l'a toujours vu plus rien ne choque !

Citation : La génétique est là justement pour permettre à la vache de bien vivre avec ce pie. A ton avis laquelle des vaches est la plus heureuse? Une vache prim'holstein qui a un pie bien proportionné ou la vache allaitante qui a une mamelle completement décroché?

Je crois vraiment qu'il faut arrêter de parler en terme "d'heureuse"...
Encore une fois, tu fais une comparaison pour justifier une pratique et une sélection pour servir l'homme. C'est un pansement en clair: on va modifier l'animal pour qu'il le supporte mieux, pas pour qu'il soit plus heureux !!!
Et désolé, mais moi toutes les vaches que j'ai autour de chez moi ont des pies aberrants, énormes, lourds, touchant presque terre...

Citation : Si la machine est bien reglé il ne doit y avoir aucun problème sur la mamelle! Le décrochage automatique sont de plus en plus présents dans les salles de traite et évite la surtraite! (de plus la mammites est plus une bactérie dû à une litière mal entretenu...)

Bien sûr, tirer le lait d'une vache en permanence n'a aucunes conséquences sur l'organisme.... l'allaitement et la production de lait demande énormément d'énergie, qui plus est par une traitement automatique et non naturelle où le pie de la vache n'est pas stimulé très régulièrement comme avec le veau. Et c'est ça qui détruit la vache et écourte sa vie...

Citation : Je suis en stage dans une coopérative d'insémination et j'ai des enquêtes à réaliser auprès des éleveurs. Je peux te dire que la plupart recherches des vaches résistantes et beaucoup on une moyenne d'age de 8-10 ans dans leur troupeau...

Bah oui et tu sais combien de temps vit une vache ??? Plus de 20 ans... Donc voilà la réalité.

Citation : Tu vois le mal partout... Tu es en Bretagne en plus tu dois en voir des vaches dans les champs! Qu'est ce que tu crois que cela cache? Franchement je ne le vois pas... Tout les éleveurs sont d'accord pour dire qu'une vache est beaucoup plus heureuse et productif quand elle est dehors...

Bah évidemment que tu le vois pas puisque tu es endoctrinée en permanence par des normalités qui ne choquent plus...
Tous les éleveurs sont d'accord pour dire que leur boulot est éthique, bien et qu'il assure le bonheur de leurs animaux... ce qui aujourd'hui, scientifiquement est complètement faux. Quand on a le nez dedans, on trouve tout normal, on a aucun recul...
Tout comme les nazis qui à l'époque promenaient leur chien le soir et reprenaient une vie normale auprès de leur famille après avoir fait des atrocités sur d'autres humains toute la journée... Ce qui fait référence à l'expérience de Milgram: le cerveau de l'humain est capable de fragmenter et de désensibiliser des situations pour qu'elles soient plus supportables.

Citation : Le monde de l'agricole change... une vision plus moderne est en train de s'installer dans les fermes. Une vision de bien etre et de considérations de l'animal qui n'avait pas été atteint jusque là... Pourquoi ne regarder que se qui ne va pas? Vous n'êtes pas très optimiste... Etes-vous déjà allé visiter des élevages à la pointe du bien etre animale? Cela m'étonnerais...

Non, c'est toujours pour plus produire quoiqu'il arrive, il n'y aura jamais une considération de l'animal car tant qu'on continuera à le prendre pour notre gagne-pain jamais on pourra le considérer comme un animal qui a le droit de vivre librement.

Lol... alors ça y est on y revient: je ne sais pas de quoi je parle car je n'ai pas vu....

adeline23687 a écrit le 08/07/2013 à 11h24: Il ne faut pas oublier qu'il y a différentes formes d'élevage! Là tu parles des prim'holstein en stabulation élevées à l'ensilage pour faire du lait chez Lactel!!! D'ailleurs cette vache a été "concue" pour ça! Attention je ne dit pas que je cautionne,mais ne mais pas tout le monde dans le même panier car ça a le don de m'agacer.... Edit:Je parle a erell

Non, je parle des élevages bio, des toutes petites fermes... Tout est basé sur les mêmes principes que j'ai mis là haut pour pouvoir tirer de l'argent de son exploitation... A plus ou moins grande échelle en fonction des agriculteurs, mais quoiqu'il arrive si on veut produire, on est obligé de faire ça.

Donc oui, tout le monde dans le même panier car tout le monde fait ça !

je suis bien d'accord, et si vous voulez encourager le système d'une agriculture durable et saine, il faut acheter directement les produits à la ferme.

C'est plus cher,

mais la qualité y est,
la traçabilité y est,
vous pouvez venir à l'improviste voir les conditions d'élevages.

Discuté et apprendre avec l'éleveur.

CA c'est faire changer les choses !

Du coté de l'éleveur, il est utile à la société car il vois sa clientèle, il peut échanger avec elle.

Sa valorise son travail, se pourquoi il fait ce métier.

Il peut vivre de sa passion sans étre obliger de cumuler un autre emplois.




Que produire de la m*rde avec des produits de m*rde, avec des conditions de vie m*rde et quand il doit abattre un animal, c'est une société qui lui prend la béte, il ne sera pas qui la consommera, il n'en sera rien.

c'est bien beau de critiqué le monde agricole, mais si personnes ne soutiens LES BONS AGRICULTEURS, ceux qui font vivre leur animaux dans les meilleurs conditions possible, qui font eux méme leurs commercialisations, qui sont passionné et qui rame pour avoir un minimum de reconnaissance !

il ne faut pas mettre tous le monde dans le méme panier, je suis d'accord.

Certains devrais vivre le méme sort qu'il font subir à leurs animaux !

pareil pour la production laitiére avec transformation yaourt et fromage !

mon dieu la différence !

et c'est juste pareil pour tout ...

Sa coute plus cher, mais le reste y est, est c'est pas les intermédiaires qui se remplisse les poches, mais l'agriculteur qui peut simpelment vivre de son métier.

laurilo a écrit le 08/07/2013 à 10h37: Pilgrim: De quel droits tu me juges sur le bien etre de mon cheval? . Tu ne me connais pas donc tes jugements déplacés tu te les gardes! Je rebondis la dessus d'ailleurs. Je trouve quand meme que le monde du cheval est bien egoiste! (je ne met pas tout le monde dans le meme panier parce que je sais que certains sont très attentionné au bien etre de leur cheval). Arracher les dents de loups d'un cheval pour y mettre un mors c'est normal? Planter des clous dans le sabot d'un cheval et atrophoié celui-ci c'est normal? Enfermé un cheval dans 18m² sans aucun contact avec ces congénères c'est normal? Personnelement je ne trouves pas ça normal!! Et quand je vois toute les normes de bien etre qui sont mis en place dans les élevages je trouves que certaines vaches et truies sont mieux logés que certains chevaux! Donc avant de critiquer il faudrait d'abords commencer à balayer devant sa porte

Je juge pas, je dis juste que si pour d'autres bêtes tu acceptes l'écornage, l'arrachage de dents, et la coupe de la queue, pourquoi pas avec ton cheval ?

Rassure toi, mes chevaux vivent dehors, pied nu, sans mors. Et ils sont pas monté. Je n'ai rien à balayer devant ma porte.

En revanche, je suis contre TOUTES formes de maltraitance, quel soit physique ou mentale, pour les vaches, les chevaux, ou les porcs. Et je ne voit pas comment on peut accepter ces choses là en ayant des animaux. Va donc arracher les dents d'un cheval, va lui couper la queue. Je pense que tu ne tiendra plus le même discours.




Sinon, un peu plus léger. Hier je suis aller visiter l'exploitation agricole d'un copain agri. Je savais qu'il était très bon, mais pas à ce point là ! Il achète les veaux tout bébé et les élèves au seau et dehors. Il a conscience que les veaux sont moins "forts" que ceux élevés par la mère, et il essaye de leur donner autant de lait nécessaire malgré les 14 veaux. Les bébés ne sont pas écornés, et pour la plus part pas castré, il vivent tous ensemble avec les plus vieux, dans 10 hectares qu'il a aménagé ( cailloux, branches, sous bois ) des prés plus de chevaux que de beauf... Et les bêtes sont vraiment heureuses, il les gardent 3 ans, ils sont nourri qu'a l’herbe et au foin. Ils posent même un jour de congé quand ses bébés partent...

erell29 a écrit le 08/07/2013 à 12h40: Lol... je crois que tu ne sais pas ce que c'est l'anti-spécisme, ça n'a absolument rien à voir avec le welfarisme !! Et même si on ne verrait jamais une vache enfermée, il n'y a pas à comparer les situations, c'est comme ça qu'on fait des amalgames et qu'on se dit "ho ben oui on peut tout accepter également".... Je ne comprend pas... pourquoi se serait "normal" pour un cheval et pas pour une vache? Ou comment encore une fois voir les choses à sa manière et y mettre des sentiments humains. Avec ton raisonnement: de toute façon, les vaches ont l'air de s'en foutre, elles vont même jusqu'à se coucher et tuer leurs veaux, elles connaissent ça depuis qu'elles sont toutes petites... donc bon, pourquoi pas continuer ? Pourquoi ? car je l'ai répété: ce sont des mammifères et les soins aux petits sont primordiaux pour l'espèce. Si les vaches que tu as observé s'en foutaient et se sont même couché sur leurs veaux, c'est peut être parce qu'elles ont aussi été enlevé de leur mère n'ont reçu aucune éducation maternelle, aucun lien à la mère pouvant permettre une évolution cognitive et affective correcte... Tu vois au final, tu en viens à faire une conclusion aberrante: il vaut mieux enlever les veaux tout simplement car tu regardes juste les conséquences sur les vaches et tu leur fais payer ces conséquences... alors que c'est le choix de l'homme et c'est sur les vaches qui reviennent toutes les conséquences d'une incompétence !! Ton point de vue est intéressant. Mais je ne sais pas les veaux ou meme les vaches le vivent très bien! La comparaison n'est peut etre pas adapté mais une femme qui accouche sous X elle peut très bien vivre sans son enfant (bon certes elle l'a choisi). Ce n'est pas "vital" d'elever sa progéniture. Ha parlons de l'herbe, herbe complètement sélectionnée, hyper chargée en fructane, mauvaise comme du poison pour un organisme, détruisant la flore intestinale... C'est une conséquence qu'on voit sur nos chevaux (qui tombent en fourbure ensuite....)... Mais sur les vaches, c'est normal, on l'a toujours vu plus rien ne choque ! L'herbe qu'on donne aux vaches c'est pas que du RGA! C'est 2/3 poacés et 1/3 fabacées. Ce qui est préconisé également dans l'alimentation du cheval au pré... Je crois vraiment qu'il faut arrêter de parler en terme "d'heureuse"... Encore une fois, tu fais une comparaison pour justifier une pratique et une sélection pour servir l'homme. C'est un pansement en clair: on va modifier l'animal pour qu'il le supporte mieux, pas pour qu'il soit plus heureux !!! Et désolé, mais moi toutes les vaches que j'ai autour de chez moi ont des pies aberrants, énormes, lourds, touchant presque terre... Je vais prendre exprès la même race: la prim'holstein. Ici une superbe vache! C'est exactement ce que l'on recherche en matière de génétique Voici la vache que l'on ne recherche pas du tout! Mais visiblement c'est de cet catégorie la dont tu parles... Bien sûr, tirer le lait d'une vache en permanence n'a aucunes conséquences sur l'organisme.... l'allaitement et la production de lait demande énormément d'énergie, qui plus est par une traitement automatique et non naturelle où le pie de la vache n'est pas stimulé très régulièrement comme avec le veau. Et c'est ça qui détruit la vache et écourte sa vie... En permanence? La traite se fait 2 fois par jour... Un traitement? De quoi tu parles? La mamelle est stimulé avant d'être branché (massage en autre). Si les vaches n'aimais réellement pas la traite elle ne donnerai tout simplement pas leur lait! Car le stress et la douleur inhibe la production de lait! Bah oui et tu sais combien de temps vit une vache ??? Plus de 20 ans... Donc voilà la réalité. Le vaches ne meurt pas de maladie ou d'épuisement dans les exploitations! Cette moyenne d'age est du à la réforme. Afin d'avoir un troupeau qui évolue génétiquement. Mais figure toi que j'ai vu un éleveur où sa plus vieille vache avait 22 ans, je l'ai vu et elle se portait comme un charme Bah évidemment que tu le vois pas puisque tu es endoctrinée en permanence par des normalités qui ne choquent plus... Tous les éleveurs sont d'accord pour dire que leur boulot est éthique, bien et qu'il assure le bonheur de leurs animaux... ce qui aujourd'hui, scientifiquement est complètement faux. Quand on a le nez dedans, on trouve tout normal, on a aucun recul... Tout comme les nazis qui à l'époque promenaient leur chien le soir et reprenaient une vie normale auprès de leur famille après avoir fait des atrocités sur d'autres humains toute la journée... Ce qui fait référence à l'expérience de Milgram: le cerveau de l'humain est capable de fragmenter et de désensibiliser des situations pour qu'elles soient plus supportables. Comparer des agris à des nazis je trouve ça vraiment fort . Non mais très franchement, qu'est ce que cela cache pour toi, le fait que les vaches soit en train de brouter dans le pré? Non, c'est toujours pour plus produire quoiqu'il arrive, il n'y aura jamais une considération de l'animal car tant qu'on continuera à le prendre pour notre gagne-pain jamais on pourra le considérer comme un animal qui a le droit de vivre librement. Lol... alors ça y est on y revient: je ne sais pas de quoi je parle car je n'ai pas vu.... Non mais je ne sais pas... moi je ne tire pas de jugement sans avoir vu c'est une question que je te pose, mais tu n'y répond pas... L'animal est un gagne-pain quelque soit l'espèce... Ton cheval tu l'a bien acheté? Et bien voilà c'était un gagne pain pour celui qui te l'a vendu...