Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
Le droit de s'exprimer sur le forum suppose le respect permanent du bon esprit et de la cordialité. Si vous n'y parvenez pas et que ce post tourne à nouveau à des propos désagréables, il sera fermé et votre droit d'accès pourra être suspendu. - 
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Erell29

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 09/07/2013 à 15h43


cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 15h37:


ah !
donc ta jument sera manger ??
vu que c était ma comparaison .....


Pourquoi serait elle mangée ?

La comparaison n'est pas possible entre un agriculteur et moi... puisque lui les boeufs sont son gagne-pain... sa manière de produire, de travailler....

je disais que la finalité est la même dans tous les types d'élevage, voilà pourquoi je les met dans le même panier !

On va y arriver.....................................

Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 16h00


erell29 a écrit le 09/07/2013 à 15h43:


Pourquoi serait elle mangée ?

La comparaison n'est pas possible entre un agriculteur et moi... puisque lui les boeufs sont son gagne-pain... sa manière de produire, de travailler....

je disais que la finalité est la même dans tous les types d'élevage, voilà pourquoi je les met dans le même panier !

On va y arriver.....................................


dans la nature aussi la finalité est d être bouffé ....

je comparais simplement la façon de nourrir loger et entretenir ses bête !
je suis éleveur de chevaux et de chats de race ... et la finalité n ai pas de les bouffer !
on va ou si on met tout les éleveurs dans le même panier ..... je ne suis pas différant de toi en matière de chevaux ..... et sache que en se moment bcp d élevage de chevaux de sport / loisir arrête car on vds a perte (grosse perte !) ...... d ailleurs peux de juments d élevage on été saillie cette année (même mon veto qui fait du PFS et qui est inséminateur n a pas saillies ses juments !)
a un moment il faut se calmé quoi !

Adeline23687

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Posté le 09/07/2013 à 16h17

Elle n'accepte aucune forme d'élevage car celui ci conduit l'éleveur à exploiter l'animal (que se soit des conditions optimale ou non) et à se faire de bénéfices sur son dos.
C'est ce que j'ai compris dans son raisonnement,d'où la non consommation de produits issu de la production animale.

C'est là où je ne suis pas d'accord avec ses idées car cela voudrais dire que je n'aime pas l'équitation (le sport en lui même) car on obtient quelque chose de l'animal dans un but (lucratif ou se faire plaisir avant tout)

Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 16h24


adeline23687 a écrit le 09/07/2013 à 16h17:
Elle n'accepte aucune forme d'élevage car celui ci conduit l'éleveur à exploiter l'animal (que se soit des conditions optimale ou non) et à se faire de bénéfices sur son dos.
C'est ce que j'ai compris dans son raisonnement,d'où la non consommation de produits issu de la production animale.

C'est là où je ne suis pas d'accord avec ses idées car cela voudrais dire que je n'aime pas l'équitation (le sport en lui même) car on obtient quelque chose de l'animal dans un but (lucratif ou se faire plaisir avant tout)



je voudrais bien faire des bénéfice !!
j élevé par passion, et je ne suis pas la seul !

Amaz1

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Posté le 09/07/2013 à 16h26


cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 16h00:


dans la nature aussi la finalité est d être bouffé ....

je comparais simplement la façon de nourrir loger et entretenir ses bête !
je suis éleveur de chevaux et de chats de race ... et la finalité n ai pas de les bouffer !
on va ou si on met tout les éleveurs dans le même panier ..... je ne suis pas différant de toi en matière de chevaux ..... et sache que en se moment bcp d élevage de chevaux de sport / loisir arrête car on vds a perte (grosse perte !) ...... d ailleurs peux de juments d élevage on été saillie cette année (même mon veto qui fait du PFS et qui est inséminateur n a pas saillies ses juments !)
a un moment il faut se calmé quoi !



Mais tu n'arrives même pas à avoir un peu de respect pour les animaux que tu manges et à contrôler ta demande ( d'après ce que j'ai compris assez énorme) en viande.

C'est ça qui est grave plus que le fait de manger de la viande c'est de ne pas savoir se remettre en question de savoir se documenter quelque peu ( et donc de se servir de son intelligence autrement que pour camper sur des positions tout à fait absurde) pour comprendre pourquoi l'autre avance tels arguments.

Moi si on me sortait demain le quart des choses qu'on t'a avancé j'aurai été me documenter pour savoir quoi répondre le cas échéant je ne serai même pas intervenue parce qu'au final tu ne sais même pas de quoi tu parles que ce soit pour défendre ta position ou non .

Tes arguements c'est du vent depuis le début .

Comment veux tu qu'on t'explique que au dela de ta santé et celle de ta famille qui seront de toute façon touchée par cette mauvaise alimentation que tu leur donne ( sic on mange plus de viande que de légume et céréale) tu n'as aucune conscience qu'en prennant toute les libertés tu prives les autres à côté ( autres peuples autres espèces ) .

En même temps si tu ne respectes pas ton corps et celui de tes proches effectivement respecter en contrôlant son alimentation les autres c'est même pas la peine .

Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 16h36


amaz1 a écrit le 09/07/2013 à 16h26:



Mais tu n'arrives même pas à avoir un peu de respect pour les animaux que tu manges et à contrôler ta demande ( d'après ce que j'ai compris assez énorme) en viande.

C'est ça qui est grave plus que le fait de manger de la viande c'est de ne pas savoir se remettre en question de savoir se documenter quelque peu ( et donc de se servir de son intelligence autrement que pour camper sur des positions tout à fait absurde) pour comprendre pourquoi l'autre avance tels arguments.

Moi si on me sortait demain le quart des choses qu'on t'a avancé j'aurai été me documenter pour savoir quoi répondre le cas échéant je ne serai même pas intervenue parce qu'au final tu ne sais même pas de quoi tu parles que ce soit pour défendre ta position ou non .

Tes arguements c'est du vent depuis le début .

Comment veux tu qu'on t'explique que au dela de ta santé et celle de ta famille qui seront de toute façon touchée par cette mauvaise alimentation que tu leur donne ( sic on mange plus de viande que de légume et céréale) tu n'as aucune conscience qu'en prennant toute les libertés tu prives les autres à côté ( autres peuples autres espèces ) .

En même temps si tu ne respectes pas ton corps et celui de tes proches effectivement respecter en contrôlant son alimentation les autres c'est même pas la peine .



donc va relire ce que j ai écrit !!!!
et en effet je mange de la viande ... pas a tout les repas !
donc je ne vois pas ou je mange mal .... tu es chez moi pour voir se que je mange ?
pffffffffffffffffffff pathétique !!

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Posté le 09/07/2013 à 16h44


cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 16h36:



donc va relire ce que j ai écrit !!!!
et en effet je mange de la viande ... pas a tout les repas !
donc je ne vois pas ou je mange mal .... tu es chez moi pour voir se que je mange ?
pffffffffffffffffffff pathétique !!


C'est pas ce que tu as avancé en début de débat !

Je te rappelle ton propos :

" Je mange beaucoup plus de viande que de légume et céréal, chez nous nous sommes carnivores "

Ce n'est pas pathétique je me sers de ton propos pour argumenter , c'est ça un débat ...


Je ne reproche pas aux gens de manger de la viande , je leur repporche d'en façon de trop et de permettre la quasi exclusivité du l'industrie dans une branche qui devrait être artisanale !


Edité par amaz1 le 09-07-2013 à 16h45



Pilgrim3009

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Posté le 09/07/2013 à 16h44

toi qui a dit que personnes chez toi n'aimais les fruit et légumes, que vous mangiez pattes/patates et viande tout le temps...

Adeline23687

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Posté le 09/07/2013 à 16h51


amaz1 a écrit le 09/07/2013 à 16h26:


tu n'as aucune conscience qu'en prennant toute les libertés tu prives les autres à côté ( autres peuples autres espèces ) .

En même temps si tu ne respectes pas ton corps et celui de tes proches effectivement respecter en contrôlant son alimentation les autres c'est même pas la peine .


Alter mondialiste?
Tu vis où?Tu n'achète rien en provenance d'autres pays sous prétexte que tu mets au chômage ton voisin?
Tu ne consomme pas de céréales ou de produits provenant de l'agriculture intensive?Tu t'auto-suffis?
Ca m'étonnerais que tu pousses ta réflexion si loin mais pourtant c'est ce que c'est!

Clementined

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Posté le 09/07/2013 à 17h05

Mais je rêve!
Se priver de viande etc, soit quand on est adulte. Mais celà doit résulter d'un choix que l'on ne doit en aucun cas imposer, autrement, ça équivaut à... une secte!
Je ne sais pas si les vegans de ce forum ne le sont qu'à titre personnel, ou si c'est le cas de tout leur entourage, mais je n'arrive pas à comprendre la logique!
Refuser la consommation de viande, soit, mais les produits tels que la laine, je ne comprend pas! Faut pas rêver, il n'y aurait pas une telle diversité animale s'il n'y avait pas de commerce d'animaux! Eh oui, le commerce préserve...
Ensuite comme j'ai pu le lire plus haut, si le problème est l'exploitation animale, j’espère que ces personnes ne montent pas à cheval, autrement, lourde entorse à leur principe, et dans une autre mesure n'ont pas de hamster où autre condamné à rester dans une petite cage pour le bonheur de l'homme...
Je précise que mon père est éleveur de bovins alaitant, donc pour la viande. Pour lui, c'est devenu normal d'élever ses bêtes pour les conduire à l'abattoir, au final, une fois parti, il les pense comme un poids, une étiquette, un prix.. C'est sur qu'il faut se détacher de l'image du petit veau pour faire un tel métier.
C'est totalement paradoxal, mais nécessaire comme métier. De plus, aujourd'hui, l'agriculture ne nourrit pas la planète.
Un passage à une agriculture "bio" (le mot est fort, et a une portée limitée) pourrait-il nourrir ne serait-ce que la population occidentale aisée? J'en doute!
EDIT : Je ne mange pas de viande pour autant, ou presque!

Edité par clementined le 09-07-2013 à 17h11



Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 17h06


pilgrim3009 a écrit le 09/07/2013 à 16h44:
toi qui a dit que personnes chez toi n'aimais les fruit et légumes, que vous mangiez pattes/patates et viande tout le temps...


les fuits si, les légumes pas tous (et surtout mon mari qui n en mange pas et pour se qui est des hommes il n est pas le seul)
le fait que nous mangions de la viande 1x/jrs n enlève rien au faite que l on respecte se que l on mange ... voir la ou je prend ma viande !

quand a ma phrase cité plus haut c était une réponse a un agacement certain !!!

tout comme j aurais pue dire je mange du cheval tt les jour car je trouve sa bon ........ on dit ce que l on veux sur un écran !
je pourrais aussi dire que je suis végète .....

vous seriez contant .... même si c est archis faut !

Pilgrim3009

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Posté le 09/07/2013 à 17h09

C'est dingue comme tous les gamins d'agri on le même regards sur la chose.... Vous n''êtes pas moins extrémiste que nous !

Et pour ce qui est des animaux " sauvés " par le commerce ou l'homme, sérieux qu'est ce qu'on s'en fout d'avoir des traits obèses, ou des chiens créée par l'homme, des chats avec de mini pattes, ou des beauf sans cornes....

Edité par pilgrim3009 le 09-07-2013 à 17h11



Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 17h09


amaz1 a écrit le 09/07/2013 à 16h44:


C'est pas ce que tu as avancé en début de débat !

Je te rappelle ton propos :

" Je mange beaucoup plus de viande que de légume et céréal, chez nous nous sommes carnivores "

Ce n'est pas pathétique je me sers de ton propos pour argumenter , c'est ça un débat ...


Je ne reproche pas aux gens de manger de la viande , je leur repporche d'en façon de trop et de permettre la quasi exclusivité du l'industrie dans une branche qui devrait être artisanale !


la viande que MOI ET MA FAMILLE mangeons est artisanal !!!

Adeline23687

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Posté le 09/07/2013 à 17h11


pilgrim3009 a écrit le 09/07/2013 à 17h09:
C'est dingue comme tous les gamins d'agri on le même regards sur la chose.... Vous n''êtes pas moins extrémiste que nous !

Oh dis donc je te permet pas!
Et d'ailleurs la culture des agris elle nourrit,ta bêtise a court d'argument un peu moins!

Pilgrim3009

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Posté le 09/07/2013 à 17h12


adeline23687 a écrit le 09/07/2013 à 17h11:

Oh dis donc je te permet pas!
Et d'ailleurs la culture des agris elle nourrit,ta bêtise a court d'argument un peu moins!


ah donc moi je dois te permettre de me parler comme une merde et de nous traité d'extrémiste ?!!!!!
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