Le talent excuse t-il tout?

Clementined

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Posté le 09/07/2013 à 18h03

Je précise que quand je parle d'élevage, je ne parle pas de feedlots, mais des petits cheptels de deux ou trois cent têtes qui essaient de survivre en France, mais qui sont bouffés par la viande d'import (généralement issue d'élevage intensifs, ou en tout cas moins contrôlés). Il faut voir la réglementation française et européenne agricole. C'est très contraignant, le respect animal en est tout de même au centre. Et je me répète, mais la modification génétique en France, ,c'est trèèèès marginal comme phénomène, voir quasi inexistant.
Après, il faut savoir si vous parlez des peits éleveurs qui n'ont pas vu les prix augmenter en trente ans ou des éleveurs intensifs, parce qu'il y à une différence quand même...

Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 18h04

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 17h58:

Oui, je comprends la peur de se faire jugée, mais en attendant, les végés se font violemment juger aussi. Personnellement, je suis souvent blessée par des personnes qui parlent de mes choix. Dès qu'on apprend que je suis végétarienne, nombreux sont ceux qui s'empressent de dire que la viande c'est bon, que eux adorent ça, que les plantes ont aussi des sentiments, que le chocolat ne contient pas de viande... Pour moi ces jugements révèlent d'une certaine insécurité face à son régime. Si vous assumez réellement de manger de la viande, le fait que nous n'en mangions pas devrait-il vous gêner ?

moi perso sa ne me gène pas du tout comme je l est expliqué plus loin !
le fait de manger mon steak a coté d une végète ne me gène pas et je respecte ses choix si elle respecte les miens ...
je ne mange ni cheval ni lapin, sa ne me gène pas que qqun en mange a coté de moi, je n ai pas a imposé mes choix (mon mari mange du lapin je le cuisine et il le mange) le cheval je ne pourrais pas le préparé .... mais que qqun en mange je m en fout !
je ne pense pas être extrémiste ...

c est comme l agression l autre jrs dans un train d un jeune qui mangeait un sandwich au jambon par des musulmans car il mangeait du porc .... sa ne vous choc pas ??
moi si !

Pilgrim3009

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Posté le 09/07/2013 à 18h04

non mais faut pas croire je suis contre la viande car la production est excessive, et je suis contre la SOUFFRANCE animal. MAIS je suis aussi contre les pays qui sont ravagé par la culture massive de soja, ça va de paire. C'est la façon excessive qu'a l'homme de faire les choses qui m'emmerde !!!

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Posté le 09/07/2013 à 18h04

cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 17h58:

oui je sais lire et depuis le début je dis que OUI certains élevage détruise la planète (tous les élevage intensif !) mais je refuse catégoriquement que tous les éleveurs soit mis dans cette catégorie !!
se que VOUS faite depuis le début !

Du tout Cyriaque relis tes propos

Djebeldesierra

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Posté le 09/07/2013 à 18h07

clementined a écrit le 09/07/2013 à 17h51:

Hors de propos.
Tu peux t'expliquer stp?
Je préfère qu'un champ ait un rendement de 100 quintaux / ha plutôt que de 70. Mais al surface cultivée demeure la même.
donc je ne voit pas le rapport avec les animaux et les humains...

C'est une question et tu n'y as pas répondu. Il semble que les humains assument que la terre est à leur entière disposition, ce qui veut dire que les besoins des autres espèces sont inférieurs. Je repose donc ma question, les humains valent-il plus que les autres espèces ?

Clementined

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Posté le 09/07/2013 à 18h10

pilgrim3009 a écrit le 09/07/2013 à 18h04:

non mais faut pas croire je suis contre la viande car la production est excessive, et je suis contre la SOUFFRANCE animal. MAIS je suis aussi contre les pays qui sont ravagé par la culture massive de soja, ça va de paire. C'est la façon excessive qu'a l'homme de faire les choses qui m'emmerde !!!

Moi ce qui me gêne le plus dans tout ça, c'est comme l'homme joue avec le feu (OGM, farine animale), le fait que tous ne bénéficient pas de cette production, et la spéculation sur cette production.
Il faut bien le dire, la farine animale qui avait déclenché l'épidémie de la vache folle au début du siècle, paf, de nouveau autorisé, l'homme n'apprendra-t-il jamais de ses erreurs? Modifiés les gênes de plantes que l'on destine à l'alimentation, sans étude sérieuse et longue, c'est normal?
Le fait qu'une bonne partie de la production finisse par être jetée faute de consommation. Oui, mieux vaut jeter que de ne pas vendre, c'est normal, les autres n'ont qu'à crever...
Et les lobbys, et autres actions, spéculation sur le prix du blé, donc sur la vie des hommes, c'est normal?

Djebeldesierra

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Posté le 09/07/2013 à 18h11

cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 18h04:

moi perso sa ne me gène pas du tout comme je l est expliqué plus loin !
le fait de manger mon steak a coté d une végète ne me gène pas et je respecte ses choix si elle respecte les miens ...
je ne mange ni cheval ni lapin, sa ne me gène pas que qqun en mange a coté de moi, je n ai pas a imposé mes choix (mon mari mange du lapin je le cuisine et il le mange) le cheval je ne pourrais pas le préparé .... mais que qqun en mange je m en fout !
je ne pense pas être extrémiste ...

c est comme l agression l autre jrs dans un train d un jeune qui mangeait un sandwich au jambon par des musulmans car il mangeait du porc .... sa ne vous choc pas ??
moi si !

C'est bien que tu sois comme ça, malheureusement, pas tout le monde accepte les choses aussi facilement.

Lanamour

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Posté le 09/07/2013 à 18h18

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 17h58:

Oui, je comprends la peur de se faire jugée, mais en attendant, les végés se font violemment juger aussi. Personnellement, je suis souvent blessée par des personnes qui parlent de mes choix. Dès qu'on apprend que je suis végétarienne, nombreux sont ceux qui s'empressent de dire que la viande c'est bon, que eux adorent ça, que les plantes ont aussi des sentiments, que le chocolat ne contient pas de viande... Pour moi ces jugements révèlent d'une certaine insécurité face à son régime. Si vous assumez réellement de manger de la viande, le fait que nous n'en mangions pas devrait-il vous gêner ?

Bon il y a des cons partout. Perso, je me fous que tu ne manges pas de viande, tu ne t'alimenterais que pain, pareil. Donc vraiment c'est pas tant ce que tu ne manges pas ou ce que tu manges, mais plus les raisons que tu exprimes et qui justifie ce choix. Ce sont des raisons politiques, pas simplement un choix alimentaire, en tout cas de ce que j'ai compris, accompagné d'un prosélytisme découlant de tout choix politique (c'est normal).

Et bien ce qui me gène c'est le fait que je partage absolument pas ce choix politique, que je ne le trouve pas abouti en terme d'application (de réflexion oui c'est abouti, d'application malheureusement non puisqu'aucun d'entre vous n'est chasseur cueilleur) et que j'ai l'impression qu'on cherche à me convaincre.

J'ai l'impression d'avoir un débat politique où on essaye de me convaincre que je suis dans le mauvais chemin devant chaque bouchée que j'ingurgite. Et ça honnêtement c'est pénible.

Et tu vois moi ce qui me gène c'est de s'entendre dire qu'on a le QI d'une moule parce qu'on ne place pas l'éthique au même endroit, parce qu'on a pas la même opinion. Et ça c'est ce qu'on retrouve dans tout débat politique, l'autre, l'abruti qui ne partage pas mon opinion.

A la différence, je ne considère pas mes choix alimentaires comme des actes politiques, mais comme un acte intime et réfléchis, avec mes failles, mes envies, peut être des paradoxes. D'où le chacun bouffe ce qu'il veut je m'en cogne pourvu qu'on me fasse pas chier quand je bouffe du raton laveur à la sauce au poivre!

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 18h19

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 18h11:

C'est bien que tu sois comme ça, malheureusement, pas tout le monde accepte les choses aussi facilement.

C'est clair !
Je suis pesco-végétarienne depuis presque trois mois, et bien que je ne sois absolument pas pénible avec ça (je mange mon poisson à côté de mon frère qui mange sa côte de boeuf par exemple ...), on me saoule, en me disant - tenez-vous bien - qu'à cause de moi, tous les animaux de la Terre vont disparaître. Que je fais ça juste pour me rendre intéressante. Que les animaux, on s'en fout.
Alors que je ne dis jamais haut et fort que je suis PV, les gens s'en rendent juste compte au cours d'un repas ou bien si on me pose la question.
Maintenant que j'arrête également les produits laitiers, je m'attends à des questionnements de plus en plus virulents.

Et pourtant, faut me pousser à bout pour m'énerver, alors qu'on y arrive en même pas trois mois ... C'est un record !

Après, je suis comme toi Cycy, on ne m'embête pas, j'embête pas ... Je n'ai pas à obliger les autres à adopter mes choix ... Mais eux se doivent de faire pareil.

Bref

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Posté le 09/07/2013 à 18h23

ce qui me gene de plus en plus c'est de me dire que je suis incapable de tuer ( une poule par ex ou un lapin ) et que je vais en acheter , tout pret . je trouve cela incompatible à mon sens et meme lache .

donc je réfléchis de plus en plus à mon alimentation ;
étant omnivore , je crois qu'on peut se passer de viande , enfin je voudrais réduire de plus en plus ( j'en mange déja peu

vous avez cité le porc ....mais les chinois eux ils mangent du chien

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Posté le 09/07/2013 à 18h25

bref a écrit le 09/07/2013 à 18h23:

ce qui me gene de plus en plus c'est de me dire que je suis incapable de tuer ( une poule par ex ou un lapin ) et que je vais en acheter , tout pret . je trouve cela incompatible à mon sens et meme lache .

donc je réfléchis de plus en plus à mon alimentation ;
étant omnivore , je crois qu'on peut se passer de viande , enfin je voudrais réduire de plus en plus ( j'en mange déja peu

vous avez cité le porc ....mais les chinois eux ils mangent du chien

C'est rigolo que tu dises ça, parce que moi au contraire, bien que PV depuis peu, je me sais tout à fait capable de tuer ! Avant de cesser la viande, je m'étais toujours dit que j'élèverai un jour des animaux et que je les mangerai à la fin. Et donc forcément les tuer etc.

Pilgrim3009

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Posté le 09/07/2013 à 18h26

Je demande pas à tout le monde d'être comme moi, mais put*in ouvrez les yeux !! Et regarder autour de vous !!! Vous pouvez pas juste vous contenter de vivre votre petite vie, notre monde est entrain de crever ! Faut réagir à un moment. Manger de la viande OUI, mais sans excès quoi....

Quand je pense que je bouffe au resto du coeur pour pouvoir nourrir mes chevaux correctement, et que je refuse quand même toutes choses à base de viande... Je repart avec 3 boites de lentilles pour 2 semaines... Merde quoi !!!! Alors oui, c'est par convictions et amour pour les bêtes, mais c'est aussi ma "petite rébellion" contre les viandards excessif.

Cyriaque qui bouffe de la viande 1x par jour avec sa famille, non ça c'est pas possible !!

Le problème de l'homme est qu'il est trop excessif, et qu'on peut plus se permettre de faire chacun son truc sans ce soucier de l'avenir !

Edité par pilgrim3009 le 09-07-2013 à 18h27

Bref

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Posté le 09/07/2013 à 18h26

ce n'est pas politique à mon sens , ni meme psychologique , c'est juste une question de moralité .

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Posté le 09/07/2013 à 18h28

myrific a écrit le 09/07/2013 à 18h19:

C'est clair !
Je suis pesco-végétarienne depuis presque trois mois, et bien que je ne sois absolument pas pénible avec ça (je mange mon poisson à côté de mon frère qui mange sa côte de boeuf par exemple ...), on me saoule, en me disant - tenez-vous bien - qu'à cause de moi, tous les animaux de la Terre vont disparaître. Que je fais ça juste pour me rendre intéressante. Que les animaux, on s'en fout.
Alors que je ne dis jamais haut et fort que je suis PV, les gens s'en rendent juste compte au cours d'un repas ou bien si on me pose la question.
Maintenant que j'arrête également les produits laitiers, je m'attends à des questionnements de plus en plus virulents.

Et pourtant, faut me pousser à bout pour m'énerver, alors qu'on y arrive en même pas trois mois ... C'est un record !

Après, je suis comme toi Cycy, on ne m'embête pas, j'embête pas ... Je n'ai pas à obliger les autres à adopter mes choix ... Mais eux se doivent de faire pareil.

A partir du moment où un interet personnel dessert l'intérêt général on est en droit de demander aux autres de réfléchir.

En mangeant de la viande quotidiennement voir de façon hebdomadaire vous encouragez que vous le vouliez ou non la production industrielle qui elle vient détruire l'éco - système de toute la planète.

Respectez vos choix je veux bien à partir du moment ou cela n'étouffe pas les autres ce qui n'est pas le cas actuellement .

Quand nous serons à cause de notre mode de vie à l'occidentale au bord de la rupture, vous choisirez quoi.. Si vous on vous donne encore le choix.

On ne peut pas nourrir toute la planète actuellement à cause .... des gens comme vous et comme moi ...

Certais se remettent en question essayant d'apporter les arguements qui ne sont sans doute pas la vérité absolue mais restent logiques.

D'autres préfèrent un confort qui n'est que passager.

J'espère que lorsque la guerre sera déclaré entre les peuples car on ne saura nourrir tout le monde sans provoquer de plus grande famine qu'actuellement vous accepterez sans rechigner d'envoyer vos gosses aux massacres... Après tout " vous faites ce que vous voulez"

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Posté le 09/07/2013 à 18h29

amaz1 a écrit le 09/07/2013 à 18h28:

A partir du moment où un interet personnel dessert l'intérêt général on est en droit de demander aux autres de réfléchir.

En mangeant de la viande quotidiennement voir de façon hebdomadaire vous encouragez que vous le vouliez ou non la production industrielle qui elle vient détruire l'éco - système de toute la planète.

Respectez vos choix je veux bien à partir du moment ou cela n'étouffe pas les autres ce qui n'est pas le cas actuellement .

Quand nous serons à cause de notre mode de vie à l'occidentale au bord de la rupture, vous choisirez quoi.. Si vous on vous donne encore le choix.

On ne peut pas nourrir toute la planète actuellement à cause .... des gens comme vous et comme moi ...

Certais se remettent en question essayant d'apporter les arguements qui ne sont sans doute pas la vérité absolue mais restent logiques.

D'autres préfèrent un confort qui n'est que passager.

J'espère que lorsque la guerre sera déclaré entre les peuples car on ne saura nourrir tout le monde sans provoquer de plus grande famine qu'actuellement vous accepterez sans rechigner d'envoyer vos gosses aux massacres... Après tout " vous faites ce que vous voulez"

Ouais, enfin on sait tous à obliger les gens à faire ce qu'ON PENSE être bien, on les braque.