Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Modérateur : bianca_jones

Louisettestella

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 09/07/2013 à 20h05


myrific a écrit le 09/07/2013 à 20h00:


Voilà, l'argent entre en compte, ce qui modifie sensiblement l'amour que vous y portez.
Je me doute que ce doit être dur, pour toi comme pour ton père. Moi je ne pourrai m'y résoudre, vraiment. J'aime beaucoup les agri' (surtout leurs expressions, franchement j'adore ^^), mais je suis contente de ne pas être dans le réseau.
ça fait du bien d'échanger calmement !


Oui, je l'admets aussi...

Je me destine à être dans le réseau. Je sais que ça va être dur. Je vais traire mes vaches deux fois par jour, je vais les ramener du pré, les caresser. Nourrir les veaux au biberon pendant trois mois, les câliner....

Mais je n'aurais pas le choix que de vendre à la réforme et d'amener à la boucherie.

C'est un des côtés du métier dont je me passerais bien, réellement. Mais ça en fait partie

N'est-ce pas ? C'est agréable

Louisettestella

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 09/07/2013 à 20h06


myrific a écrit le 09/07/2013 à 20h04:




'tain, j'ai mal au crâne depuis le début du débat !


Pareil

Clarousse

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 09/07/2013 à 20h10

je suis le post en sous marin depuis quelques pages...

c'est très intérréssant!

je voulais réagir sur cette citation:

Citation :
Conséquences : déforestation, augmentation de CO2, famine dans le monde (plus de la moitié des céréales cultivées vont dans la nourritures animales ...), et j'en oublie.


pensez vous vraiment que la consommation ( à outrance?) de viande provoque déforestation, explosition du co2, famine.

je veux dire: cela n'est pas un peu réducteur? ce n'est aps s' attaquer à un ''faux'' problème?

parce qu'en y réfléchissant bien, même si on stoppe toute consommation de viande j'ai bien peur que
-la déforestation ( pour les cultures )
-explosition du co2 ( du aux transports)
-les famines ( du à un mauvais partage des ressources)
ne soient pas réglés.

la vraie solution ne serait pas plutôt de privilégier un systhème de consommation plus locale et plus raisonnée...

en quoi acheter un steack produit dans la ferme du voisin avec son foin est plus préjudiciable à la planète que d'acheter du riz produit en inde ou des bananes de martiniques?

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 20h11

ça me rassure ! (edit : pour Louise, après sa réaction sur le mal de crâne ! )

Non, mais je sais que lors de mes études, je vais être confronter à un choix : engrais or not engrais ?
J'entre dans un BTS Aménagements Paysagers, où nous avons des cours sur l'utilisation de l'engrais. Ok ... Sauf que moi, mise à part de l'anti-limaces, que Maman a cessé d'utiliser lorsqu'elle s'est rendu compte que ça tuait également les oiseaux, on n'a jamais utilisé quelque chose pour le jardin.
Jardin qui est digne d'un parc.

Or, on va certainement "m'obliger" à en mettre dans le sol dans certains cas. Qu'est-ce que je vais faire ?
J'ai tendance à croire que je refuserai. Vraiment, parce que je suis intimement persuadée que c'est mauvais. Tant pis si ça m'invalide une matière, je pense cela toujours mieux que de renier ses convictions.
Mais je ne suis pas encore face au type qui me filera du Round-Up et me dira "Allez, arrose !".

On verra hein ... Les choix de conscience ...

Edité par myrific le 09-07-2013 à 20h11



Clementined

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Posté le 09/07/2013 à 20h14


myrific a écrit le 09/07/2013 à 20h04:


En tout cas, on peut vivre sans viande, ça c'est évident, c'est avéré par de nombreux exemples.
Des études montrent que on arrêtait la viande, le monde ne connaîtrait pas la famine (si évidemment les pays acceptaient de s'entraider, ça entraîne bien sur des problèmes politiques xD). Après, c'est comme tout, on choisit les études qui supportent nos idées !

Oui ... Mais comment peut-on donner autant d'amour à nos chevaux - par exemple - à un animal en sachant qu'il est destiné à finir dans une assiette ?
Je ne vous juge pas, j'ai pas été élevée comme ça, c'est tout ...

Perso, je suis un peu hypocrite, parce ce que pour le coup, j'avoue m'être détournée des vaches à force de coup durs. Par exemple, j'ai passé deux mois à traire une vache pour nourrir (voir engorgé) sa petite que le véto avait "raté" à la naissance. Il avait trop serré une de ses pattes, et la blessure, trop importante n'a jamais pu se résoudre. Après avoir perdu mon bébé qui pouvait à peuine se lever, j'ai définitivement décroché. On ne peux pas s'impliquer de la même manière. Aujourd'hui, je m'occupe de mes chevaux, et très peu des vaches. Une des rares vaches dont je continue à m'occuper comme d'un cheval l'hiver quand elle est là, c'est la mère de la petie, que l'on garde pour l'élevage

Malolotte

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Posté le 09/07/2013 à 20h14


bref a écrit le 09/07/2013 à 18h32:



voila déja ne manger de la viande qu'une fois par semaine ce serait bien


ha ouais ?

nous c'est au moins 2 fois par jours, voir à tout les repas !

Famille de chasseur, donc beaucoup de gibier en tout genre, et tous les autres animaux directement chez le producteur.

Le petit frère est boucher, donc la aussi on est servis ...

Bon je vais pas vous faire une liste de tout ce que l'on mange, mais sa fait un bon paquet de bestiaux différent

et 2 grands congélateurs pour stocké tous ça ...


et si il y a vais la guerre, je met ma main à couper que l'on boufferais du chat sans le moindre soucis


Mais bon, je respect les végétariens, et les autres...

Chacun sa façon de vivre, de se nourrir.

Par contre, méme si on est DE GROS GROS mangeur de viande ont reste TRES REGARDANT ET TRES vigilant sur la traçabilité des animaux.

méme sur les œufs, si ce n'est pas des poules élevés en pleins air, même pas la peine d'y pensais, on ne les achètera pas.

Ils y en à qui ne sont pas trop mangeur de viande, mais s'en foutent complet d’où elles viennes et des conditions d'élevages

et c'est ça qui me géne beaucoup ...

aprés chacun son truc et ses croyances.

Edité par malolotte le 09-07-2013 à 20h19



Louisettestella

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Posté le 09/07/2013 à 20h15


myrific a écrit le 09/07/2013 à 20h11:
ça me rassure ! (edit : pour Louise, après sa réaction sur le mal de crâne ! )

Non, mais je sais que lors de mes études, je vais être confronter à un choix : engrais or not engrais ?
J'entre dans un BTS Aménagements Paysagers, où nous avons des cours sur l'utilisation de l'engrais. Ok ... Sauf que moi, mise à part de l'anti-limaces, que Maman a cessé d'utiliser lorsqu'elle s'est rendu compte que ça tuait également les oiseaux, on n'a jamais utilisé quelque chose pour le jardin.
Jardin qui est digne d'un parc.

Or, on va certainement "m'obliger" à en mettre dans le sol dans certains cas. Qu'est-ce que je vais faire ?
J'ai tendance à croire que je refuserai. Vraiment, parce que je suis intimement persuadée que c'est mauvais. Tant pis si ça m'invalide une matière, je pense cela toujours mieux que de renier ses convictions.
Mais je ne suis pas encore face au type qui me filera du Round-Up et me dira "Allez, arrose !".

On verra hein ... Les choix de conscience ...


C'est ça aussi.... Parfois certains choix sont handicapants...

Tu vas être embauchée par des particuliers, est-ce que tu pourras refuser s'ils te demandent de mettre de l'engrais ?

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 20h16


clarousse a écrit le 09/07/2013 à 20h10:
je suis le post en sous marin depuis quelques pages...

c'est très intérréssant!

je voulais réagir sur cette citation:

Citation :
Conséquences : déforestation, augmentation de CO2, famine dans le monde (plus de la moitié des céréales cultivées vont dans la nourritures animales ...), et j'en oublie.


pensez vous vraiment que la consommation ( à outrance?) de viande provoque déforestation, explosition du co2, famine.

je veux dire: cela n'est pas un peu réducteur? ce n'est aps s' attaquer à un ''faux'' problème?

parce qu'en y réfléchissant bien, même si on stoppe toute consommation de viande j'ai bien peur que
-la déforestation ( pour les cultures )
-explosition du co2 ( du aux transports)
-les famines ( du à un mauvais partage des ressources)
ne soient pas réglés.

la vraie solution ne serait pas plutôt de privilégier un systhème de consommation plus locale et plus raisonnée...

en quoi acheter un steack produit dans la ferme du voisin avec son foin est plus préjudiciable à la planète que d'acheter du riz produit en inde ou des bananes de martiniques?


Si c'est réducteur, bien sur !
Mais est-ce que s'attaquer à UNE des causes des émissions de CO2 est inutile ? Ou alors est-ce que par nos actions, on peut tendre à diminuer cela ?
La déforestation des cultures : comme je l'ai dit, un gros pourcentages des cultures sert à nourrir le bétail ... Je ne pense pas que la déforestation augmenterait si le végétarisme prenait le pas sur l'omnivore.
Mais je suis d'accord sur la famine, ma théorie est simpliste ! Mais il n'empêche que dans la théorie, ça devrait pouvoir marcher ^^'

Et en effet, consommer local est aussi responsable que de choisir sa viande ou d'arrêter les produits d'origine animal !

Je suis encore jeune, je ne paye pas encore toute ma nourriture, mais lorsque c'est moi qui je privilégie les produits locaux, bio etc ... Mais je ne me pose pas en exemple hein ... !

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 20h18


louisettestella a écrit le 09/07/2013 à 20h15:


C'est ça aussi.... Parfois certains choix sont handicapants...

Tu vas être embauchée par des particuliers, est-ce que tu pourras refuser s'ils te demandent de mettre de l'engrais ?


Je ne sais pas, franchement, je ne sais pas.
J'ai encore plus de mal avec l'engrais ou les pesticides qu'avec l'abattage des animaux.

Je pense que non, au risque ... Au risque que cela aille loin ! Mais j'espère aussi pouvoir réussir à les faire changer d'avis.
Certaines boites se distinguent justement par leurs pratiques totalement respectueuses de l'environnement, j'espère faire partie de ce genre-là !

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Posté le 09/07/2013 à 20h20


myrific a écrit le 09/07/2013 à 20h18:


Je ne sais pas, franchement, je ne sais pas.
J'ai encore plus de mal avec l'engrais ou les pesticides qu'avec l'abattage des animaux.

Je pense que non, au risque ... Au risque que cela aille loin ! Mais j'espère aussi pouvoir réussir à les faire changer d'avis.
Certaines boites se distinguent justement par leurs pratiques totalement respectueuses de l'environnement, j'espère faire partie de ce genre-là !


Oui, j'avais vu une boîte qui était "écologique", à voire si tu trouves la même chose

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 20h20


clementined a écrit le 09/07/2013 à 20h14:

Perso, je suis un peu hypocrite, parce ce que pour le coup, j'avoue m'être détournée des vaches à force de coup durs. Par exemple, j'ai passé deux mois à traire une vache pour nourrir (voir engorgé) sa petite que le véto avait "raté" à la naissance. Il avait trop serré une de ses pattes, et la blessure, trop importante n'a jamais pu se résoudre. Après avoir perdu mon bébé qui pouvait à peuine se lever, j'ai définitivement décroché. On ne peux pas s'impliquer de la même manière. Aujourd'hui, je m'occupe de mes chevaux, et très peu des vaches. Une des rares vaches dont je continue à m'occuper comme d'un cheval l'hiver quand elle est là, c'est la mère de la petie, que l'on garde pour l'élevage


Ouais ... N'ayant pas été élevée dans une famille d'agri', je ne peux pas comprendre votre relation avec vos bêtes, mais je sais que ça doit vous détruire de voir partir un animal élevé avec amour.

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 20h21


louisettestella a écrit le 09/07/2013 à 20h20:


Oui, j'avais vu une boîte qui était "écologique", à voire si tu trouves la même chose


J'espère, à terme au moins ^^

Clarousse

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Posté le 09/07/2013 à 20h28


myrific a écrit le 09/07/2013 à 20h16:


Si c'est réducteur, bien sur !
Mais est-ce que s'attaquer à UNE des causes des émissions de CO2 est inutile ? Ou alors est-ce que par nos actions, on peut tendre à diminuer cela ?
La déforestation des cultures : comme je l'ai dit, un gros pourcentages des cultures sert à nourrir le bétail ... Je ne pense pas que la déforestation augmenterait si le végétarisme prenait le pas sur l'omnivore.
Mais je suis d'accord sur la famine, ma théorie est simpliste ! Mais il n'empêche que dans la théorie, ça devrait pouvoir marcher ^^'

Et en effet, consommer local est aussi responsable que de choisir sa viande ou d'arrêter les produits d'origine animal !

Je suis encore jeune, je ne paye pas encore toute ma nourriture, mais lorsque c'est moi qui je privilégie les produits locaux, bio etc ... Mais je ne me pose pas en exemple hein ... !


je suis d'accord pour la déforestation: pas d'élevage intensif = pas de culture de mais à perte de vue = pas de déforestation.

quand je fait les courses ( oui oui, quoi que dise ma mère ca arrive! ) je choisis aussi du bio ou de l'équitable.
mais je pense que cela n'est pas incompatible avec la consommation de viande.
d'ailleurs, même en ne consommant que des légumes ( dans le systhème actuel ) on a un fort impact sur l’environnement.
et ca je me demande si les végé en tiennent comptent
pour moi il est 100 fois pire de manger des fraises en plein hiver que de manger de la viande...

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 20h30


clarousse a écrit le 09/07/2013 à 20h28:


je suis d'accord pour la déforestation: pas d'élevage intensif = pas de culture de mais à perte de vue = pas de déforestation.

quand je fait les courses ( oui oui, quoi que dise ma mère ca arrive! ) je choisis aussi du bio ou de l'équitable.
mais je pense que cela n'est pas incompatible avec la consommation de viande.
d'ailleurs, même en ne consommant que des légumes ( dans le systhème actuel ) on a un fort impact sur l’environnement.
et ca je me demande si les végé en tiennent comptent
pour moi il est 100 fois pire de manger des fraises en plein hiver que de manger de la viande...


Je pense que la plupart des VG en tiennent compte, sincèrement !
Je vais gaffe aux saisons, même si je pourrai encore plus en tenir compte je pense ...

Clarousse

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Posté le 09/07/2013 à 20h31


myrific a écrit le 09/07/2013 à 20h20:


Ouais ... N'ayant pas été élevée dans une famille d'agri', je ne peux pas comprendre votre relation avec vos bêtes, mais je sais que ça doit vous détruire de voir partir un animal élevé avec amour.


pour vivre aussi dans une famille d'agri, je ne pense pas qu'on puisse parler d'amour, plus de respect: on apporte le plus possible aux animaux qu'on éleve, on leur offre des conditions de vie les plus favorable possible.
mais il est clair que ca reste du gagne pain, on ne si attache aps comme un animal de compagnie, on ne les nomme pas... ils restent à leur place d'animal, qui vivent leur vie et puis qui sont mangé, en quelques sortes on ne les ''humanise '' pas...
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