Le post des supers mamans de ca...

Super intéressant comme discussion ! Franchement je pense qu'il n'y a pas UNE réponse comme il n'y a pas UN bébé. Je suis 200% pour le respect des besoins du bébé et en même temps, comme certains l'ont fait démarqué, il y a aussi les besoins de la maman et dans certains cas bébé semble même plus apaisé quand on gère son sommeil autrement au final ! Bref c'est comme dans le cheval, y'a plusieurs méthodes et certaines sont plus ou moins adaptées à notre cheval. Nous les appliquons en ayant conscience de nos limites mais aussi en ayant conscience des besoins naturels de bébé, mais voilà chacun fait son truc avec son bébé dans son cocon familial au final. Je pense aussi que quand on commence à fortement "subir" une situation, alors on a le droit d'essayer autre chose, tant que cela correspond à la maman et qu'elle le fait tout en restant à l'écoute de son bébé.
Et juste pour rappel : ce n'est pas parce que quelque chose fonctionne pour TOI ou TON bébé, que cela fonctionne pour les autres aha Y'a aussi des bébés qui dorment mieux que d'autres et des mamans qui supportent moins le manque de sommeil que d'autres. C'est normal ! ;)

On en rigole avec mon mari, ça vient de chez toi, c'est ton arrière grand père qui dormait pas ...C'est forcément la faute à quelqu'un ou à l'association de nos gênes . Ce qui n'aide pas c'est que mon fils est le portrait craché de son père, on lui associe donc toutes les malfaçons .

Non, en vrai c'est comme ça, c'est tout. Ca me suffit de me dire qu'on fait au mieux, qu'on le vit pas trop mal.

lanamour Je n'ai absolument pas le courage ni le temps de lire tous tes messages.
Je rebondis sur 2/3 trucs puisque j'ai lu des bribes en diagonale.

Les enfants ont besoin d'un certain nombre d'heures de sommeil par 24h. Cela comprend donc des siestes.

Alix a fait ses (mes) nuits jusqu'à 4 mois, puis ça a changé. Il ne faut rien prendre pour acquis.

J'ai conseillé ces 2 livres à Élodie parce qu'ils mont apporté des choses et que, globalement, on fonctionne à peu près de la même manière sur plein de points. Donc je suppose qu'ils pourraient probablement lui apporter des choses également.

Nous n'avons clairement pas la même vision de plein de choses, ni les mêmes ressources (en terme de littérature j'entends), ni les mêmes croyances. Je ne suis pas sûre qu'il soit utile d'en débattre éternellement. En tout cas je n'ai pas relevé ton message à Élodie car je voulais à tout prix éviter un énième débat.
Mais on est sur un forum donc évidemment si je post, on peut me répondre.

Je suis épanouie en fonctionnant comme je le fais avec mes enfants, mon mari, ma vie de famille. Mon mari l'est également. Je crois que c'est l'essentiel... Peu importe que ça semble inconcevable pour d'autres.
Notre façon de faire ne conviendra évidemment pas à tout le monde mais je me permets de donner des conseils à des personnes avec qui j'ai échangé durant de longs mois via ce forum et a qui ça pourrait être utile puisque fonctionnement similaire. Ensuite chacun prend et laisse ce qu'il souhaite.

taico merci de ta réponse! Le besoin de comprendre et d'analyser est sans aucun doute une déformation professionnelle!

En fait lanamour je pense comprendre ta volonté de savoir pourquoi chaque sommeil est différent. Au sens où trouver le pourquoi du comment mènerait à une solution.
Mon chéri est pareil, très cartésien et s'est longtemps posé la question. Mais comme l'a dit taico , c'est comme ça et c'est tout ^^ . Un tas de paramètres rentrent en ligne de compte, et j'imagine que la vie in utéro a aussi son rôle à jouer dans l'équation.
Mais c'est impossible d'éplucher toutes les causes..j'avais commencé à faire ça et puis au final c'est juste culpabilisant de se dire que si on avait fait telle ou telle chose bébé dormirait de manière plus régulière.

J'ai mis un moment avant de lâcher prise. Pas au sens de me nier totalement, mais plutôt lâcher prise dans certains questionnements. Mon bébé ne dort pas 8h par nuit alors que celui de ma jumelle faisait ça au même âge? Bah c'est comme ça. L'important c'est que bébé et moi soyons OK. J'ai peu être fait des choses moins bien, ou mieux. Ou pareil. Mais je ne me l'explique pas. Pas plus que je ne peux m'expliquer pourquoi ma fille ultra sociable va pleurer pendant un an avant d'aller à l'école, puis vouloir absolument y aller, puis ne pas vouloir se séparer d emoi un jour puis papa le lendemain, puis d'un coup demander à passer 3 jours chez papi et mamie. Puis ne pas vouloir me quitter pour juste une heure. Puis vouloir absolument que papa la cherche chez nounou, mais au final exploser de joie en me voyant arriver le soir.

Pas plus que je m'explique pourquoi elle demande à écouter du maître gims alors que théoriquement on a essayé de lui faire écouter des choses plus classes, ni pourquoi elle adore danser alors que mon homme et moi sommes de vraies billes du déhanchement.

Evidemment qu'on checke si il n'y a pas de souci à l'école, avec la nounou, ou un souci de santé ou autre.... ou quelque chose que l'on aurait dit de travers. Mais on s'adapte. Tout fluctue trop pour savoir constamment le pourquoi de chaque comment.


En tout cas, j'ai doré le "soyons honnêtes, on rêve toputes de pioncer" :D Et ça m'émeut de lire la manière dont tu parles d eta fille. Comme bcp de mamans d'ici en fait, on a toutes nos manières différentes de voir les choses mais ce qui est sur c'est que chacune exprime son amour et son envie de bien faire les choses.

C'était mon moment mélo.

lanamour Je ne t'ai pas cité pour éviter encore une polémique (inutile?).
Si TOI tu te sens obligée de faire passer tes besoins avant ceux de ta fille (pas tous, ça je l'ai bien compris mais il semblerait que tu aies besoin qu'elle dorme), c'est ton point de vu. Il en existe d'autres et ce n'est pas parce que tu ne les conçois/comprends pas qu'il faut les nier.

On parle de sommeil, je fais le lien entre laisser un bébé pleurer pour dormir (et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis: à aucun moment je dis que c'est ce que tu fais) et ne pas répondre à ses besoins.
Je copie une partie d'un article pas mal à ce sujet;



Pour les besoins pour moi c'est pareil. Un bébé n'est pas en mesure de répondre à ses besoins, il est limité par son corps. Seuls ses figures d'attachement peuvent combler ses besoins. Quand ils ne sont pas comblés, l'enfant le manifeste (et beaucoup appellent ça des "caprices") sous prétexte que ce ne sont pas des besoins "physiologiques" (enfin le besoin de sécurité est un besoin physiologique mais bon...). Et il finit par se résigner et nier ses besoins.

J'avais lu une étude là dessus, je vais essayer de la retrouver.

J'aime beaucoup cette discussion, et du coup j'en profite pour décharger un peu en racontant ma situation. Ca fait du bien ! ( pour que ça aide pour ma zenitude ce soir)

J'ai beaucoup aimé vos comparaisons avec les vaches, les chevaux, l'avion !

Et je suis bien d'accord avec le fait que oui on écoute bébé et ses besoins, mais si on n'est pas nous même dispos psychologiquement on ne peut pas être au top pour les enfants. Donc ce n'est pas à sens unique vers bébé, il faut regarder l'harmonie générale de la famille, et assurer un équilibre pour tous.

Perso, quand je passe une nuit pourrie comme la nuit dernière, et bien je suis sur les dents et la moindre contrariété me met en rogne, et ce matin c'est mon fils qui en a "subit" les conséquences (faut pas m'énerver avant ma tasse de thé du matin non plus ).
Donc voilà, il est clair que chez moi / dans ma famille, on doit mettre en place des solutions pour revoir un peu tout ça.

Ce qui me pose principalement problème c'est les soirées : je n'ai plus une seule soirée à moi, et en couple on oublie aussi.

Je passe mes soirées avec Chloé, qui à partir de 19h a besoin de boire (téter), puis elle s'endort et se réveille si je fais le moindre mouvement pour quitter mon lit (testé de nombreuses fois).

Et je cherche encore comment je peux changer ça, le soucis étant que Chloé refuse toujours catégoriquement le biberon (ou tout autre contenant, et même tout liquide on a testé différents lait et même l'eau), donc concrètement elle boit seulement quand je suis là, ce qui ne nous aide pas du tout.

Parce que physiologiquement, elle a besoin de boire, elle est à la crèche de 8h30 à 16h environ, et à partir de la semaine prochaine jusqu'à 17h. En journée elle a une compote le matin, une bouille le midi (ce qui lui permet d'avoir un peu de liquide, mais c'est pas idéal), et au gouter yaourt/légumes en fonction de l'heure à laquelle elle se réveille de sa sieste.

Le soir, on a déjà le repas du grand + les bains à gérer, elle tète un peu quand je la récupère, puis ensuite vers 19h.
Et le matin, parfois elle veut boire, parfois non...

Donc forcément, je me dis qu'elle a besoin de boire la nuit occasionnellement (et quand elle est accrochée à moi, c'est vraiment pour boire, pas juste du réconfort), mais ça n'aide pas du tout à résoudre le schmilblick.


Bref, je suis moi même indécise sur comment faire la nuit, et forcément ça impact la façon dont elle réagit/dort.

justsmad C'est dommage que tu ne souhaites pas répondre à mes questions. Elles n'avaient pas vocation à être agressives ou disqualifiantes.

Et je pense que justement le fait que nous ayons des visions diamétralement opposées (mais nous sommes toutes les deux en amour devant nos enfants et c'est bien l'essentiel!) rend ce débat enrichissant.

Dans l'absolu on est toutes d'accord et je ne connais aucune maman qui dira qu'elle ne veut pas écouter les besoins de son bébé et lui imposer quelque chose qui ne lui convient pas.

Maintenant chacune à ses limites, sa résistance à la fatigue, son seuil de tolérance à la négation de ses besoins... C'est pas un concours non ? Tant mieux si certaines arrivent à tenir X années en n'ayant pas besoin de mettre des choses en place et en se contentant de "lâcher prise". Si à côté d'autres sont à 2 doigts de se tirer une balle ou risquent l'accident de voiture tous les 5km je n'y vois pas vraiment de mal non plus. OK c'est dommage et elles auraient sûrement adoré avoir un recul ou une patience à toute épreuve mais ce n'est pas le cas et ce n'est pas grave.

Je me suis vachement renseignée sur les sevrages nocturnes et la mise en place de plus d'autonomie dans le sommeil et j'ai trouvé 1000 façons de faire autre que de laisser son bébé hurler. Si ça se fait en douceur, sans brusquer l'enfant ou le rendre malheureux, pourquoi ce serait mal ou du dresse au sommeil ?

Le soucis de la bienveillance c'est que chacun y met la définition qu'elle veut.
Pour certaines laisser le bébé gérer à 200% et choisir lui même ses moments de sommeil et d'éveil, ses manières de s'endormir et se rendormir c'est LA bienveillance ultime.
Pour d'autre aider son enfant à devenir autonome et capable de dormir seul, mettre en place un rythme qui implique des vraies nuits d'une traite et lui permettre d'être en forme la journée et d'avoir des parents en pleine forme et dispos également pour faire plein de choses (on va être honnête 2mn on passe pas les mêmes journées avec une nuit de 8h qu'avec 3x50mn de sommeil) c'est aussi LA bienveillance ultime.
Qui a tort ? Qui a raison ? Moi je dirai que c'est surtout celle qui a un bébé bien dans sa vie qui est dans le vrai ;)

Pour mon expérience personnelle j'ai eu bcp de mal à remettre en question ma manière de faire avec mon fils concernant le sommeil et j'étais convaincue d'être dans le vrai et de faire mieux que les autres mamans en me devouant entièrement à lui 24h/24 au détriment de mes propres besoins. Je ressentais même de la fierté et de la satisfaction à en être capable alors que d'autres pas (c'est nul hein ?). Pour moi c'était forcément la meilleure manière de faire puisque je l'avais lu ici par des mamans très sûres de d'elles et qui mettaient sans cesse sur la table la carte de la bienveillance et du respect de l'enfant.

Maintenant j'ai surtout l'impression d'avoir laissé mon nouveau né se demerder tout seul face à ses besoins, de ne même pas avoir essayé de lui donner les armes pour s'endormir et lui montrer qu'il en était capable et d'avoir accentué ses besoins x100 en mettant autant de zèle à y répondre à tout prix et sans aucun cadre ou rythme.

On a mis ces 10 derniers jours en place de choses très simples avec Raphaël à commencer par une bonne discussion pleine de positif et un passage dans sa chambre. J'ai aussi décidé de le sevrer la nuit, de mettre un cadre avec une fourchette horaire limitée pour le coucher et le lever, et un rituel fixe (ce que je ne faisais pas avant pour "écouter ses besoins" parce que "s'il est fatigué il dormira"). Il y a eu 0 pleurs, 0 crises, et on a ENFIN un petit garçon serein, confiant, calme, qui prend une assurance de malade en lui même, n'a plus peur de s'endormir, réclame d'aller se coucher quand il est fatigué (il signe dodo), fait de vraies siestes de 2h sur le même créneau tous les jours, à eu un énorme déclic à la garderie, etc etc. Et surtout qui dort maintenant 5/6 heures d'affiler facilement.

Ben oui, ce dont il avait besoin c'était une routine et un cadre fixe dans lequel il se sente en sécurité, avec des figures d'attachement sures d'elles et capables de lui dire ce dont lui petit bébé de 11 mois a besoin et comment il est capable d'y parvenir, et sur lesquelles il peut s'appuyer.

Est ce que j'ai été malveillante ? Pas à son écoute ? Nié ses besoins ? Je n'en ai vraiment pas l'impression.

Donc la bienveillance OUI, les besoins de l'enfant OUI mais à condition d'adapter ce qu'on met derrière ces grands mots magiques en fonction de l'enfant et de ses vrais besoins (pas ceux "qui sont écris dans les livres"). Et donc d'accepter que non tous les enfants n'ont pas besoin d'être en cododo jusqu'à 4 ans le sein dans la bouche non stop pour construire leur sommeil, que certains ont peut être ce besoin mais d'autres non et que ça ne veut pas dire que leurs parents les écoutent moins ;)

justsmad et mil0u78 Pourquoi parlez-vous de débat ?

On a une discussion, on échange nos points de vues et nos idées. Personne n'a rien imposé a personne. lanamour cherche juste à comprendre, je vois pas en quoi c'est sujet à débat ?
En aucun cas elle a dit, laisser son bébé pleurer c'est la solution, ni nier quoique ce soit.

C'est dommage, a chaque fois on en revient au même, les mots débat et polémique ressortent alors que pour le coup c'était très enrichissant.

merci les filles je note pour Z, H&M, Decathlon tous les autres y'a plus les tailles :-(

lanamour
taico
Moi aussi je fais la distinction entre faire "ses" et "nos" nuits.
En soi elle dort 8h d'affilée, puis encore 2-3h après s'être rendormie. C'est quand même pas mal. Elle ferait "mes" nuits si elle arrivait à se rendormir sur le dernier cycle, mais bon, je pense qu'elle avait vraiment faim jusqu'à maintenant. Car elle buvait vraiment beaucoup avec avidité.



Enfin je crois qu'on dit toutes la même chose mais avec des points de vue différents. Personne n'a parlé de laisser pleurer ou ne pas répondre aux besoins. Par contre la manière de répondre à ces besoins est différente selon chaque couple parents/bébé (et même maman/bébé et papa/bébé !) en fonction du ressenti, des priorités/besoins/possibilités de chacun.

Moi si j'avais un bébé qui se réveille plusieurs fois toutes les nuits... Ou si je n'avais plus de soirées... ben je ferais avec mais je le vivrais mal c'est clair, et je chercherais des solutions (en espérant en trouver).

neptune44 dormir sur le canapé, pourquoi pas, mais va me falloir une séance d'osteo après il est d'un inconfortable... Laisser papa l'endormir... Heuuu joker !! Il est pas patient du tout et quand il va dans la chambre avec elle au moment du dodo (pour aller chercher quelque chose par ex) et que je ne suis pas elle se met à pleurer et déjà à partir de là il monte en pression...
Quand je bossais et que je rentrais tard, après l'heure de couché normal de Solène, elle était réveillée à m'attendre et lui sur le lit à m'attendre aussi, mais avec une tête de j'ai tout essayé j'en peux plus...


Je ne pense pas qu'on la gêne, car des fois on fait pas mal les andouilles tous les 2 dans le lit avant de s'endormir (et donc ça arrive que je rigole comme une débile) et elle ne réagit pas d'un pouce... Impressionnant !!
Je regarderai un peu les bouquins cités et je vais bien voir ce qui marchera ou non.


Cette nuit a été difficile, d'une part car Solène s'est pas mal réveillé, mais aussi car au réveil de 5h30 mon cerveau s'est mis à turbiner comme un malade et impossible de me rendormir... Du coup j'suis dans les vapes aujourd'hui...
Et j'ai vu ma médecin qui m'a arrêté jusqu'au 28. J' attends la réponse de mes chefs pour ma rupture conventionnelle aussi (je pense que c'est à cause de tout cela que ça a turbiné ce matin)

taico Oh tu sais depuis qu'un message pour demander pardon d'avoir parfois été jugeante et souhaité une bonne année à eu droit à l'étiquette de débat et à des "je ne suis pas d'accord" j'ai arrêté d'essayer de comprendre perso

looloutte Je suis tellement contente de lire cette avancée pour Raphaël et que vous ayez trouvé un rythme où vous comme lui êtes + sereins !