Le post des supers mamans de ca...

elo37 Tant mieux pour la prolongation de ton arrêt, c'est déjà un stress en moins.
J'espère pour toi que tu auras ta rupture conventionnelle comme souhaitée.

Dommage pour le canapé inconfortable, et en effet si le papa est pas patient et a déjà tout essayé sans succès quand pas le choix, pas facile.

J'espère que les livres te donneront des clés pour trouver votre solution !


Cette nuit, le réveil que j'ai maudit c'était celui de 6h20, mon réveil sonnant à 6h45 ...
Donc je compatis avec ton 5h30.

taico lanamour J'ai passé du temps ici à expliquer maintes et maintes fois les mêmes choses que ce soit au sujet de l'allaitement, de nos choix éducatifs, de cododo, des rythmes des nuits des bébés,... Je suis lassée de réécrire sans cesse.
Répondre aux questions pour ? L'objectif c'est quoi derrière ? D'écrire un message de 3km qui demontera chacune de mes réponses ? Sincèrement... On a pas du tout la même vision des choses ni même les mêmes lectures, on le sait, tu le dis toi même Lanamour. On ne trouvera pas de terrain d'entente sur ces sujets je pense.
Ça ne veut pas dire que l'une fait mieux que l'autre mais que chacune fait ce qui lui semble être le mieux.
C'est un débat dans le sens où on soulève une question, c'est tout.

Pour reprendre le terme de "bienveillance", on est toutes bienveillantes puisque la bienveillance c'est vouloir le bien. Et on veut toutes le bien être de nos enfants je pense ;-)

looloute Complètement d'accord sur le fait que tout ce qu'on trouve dans les livres et les méthodes, c'est vraiment à adapter et pas à prendre pour argent comptant
Et bravo pour vos belles avancées qui ont l'air de convenir à toute la famille.

Après j'ai aussi eu une réflexion depuis le début qui pour moi a été importante dans ma manière de faire, dont je vous fait part car elle n'est pas encore ressortie dans la discussion: la peur de "créer" des problèmes qui n'existent pas.
Je m'explique, on avait un petit bébé sans aucun problème de sommeil ( c'est un peu moins vrai maintenant car parfois l'endormissement est difficile); il s'endormait et dormait parfaitement; il avait juste du mal à dormir seul dans son lit. Du coup j'ai vraiment peur que nous fassions une fixette sur le sommeil, que nous lui mettions la pression à ce sujet, et que nous puissions créer chez lui une angoisse et une fixation autour du sommeil, alors que pour lui il n'y avait pas de problème à la base. Bref, un problème de sommeil réel mais résultant de nous et pas de lui.

D'où le lâcher prise et le fait de laisser couler la situation même si elle ne correspond pas à notre idéal.

Maintenant je comprend très bien que "lacher prise" c'est plus ou moins dans le caractère de chacun, et aussi plus facile sur un temps court que sur un an ou plus...
De toute façon tout ce que j'écris n'est qu'un reflet de notre situation, et pas de ce que je pense que tout le monde devrait faire

Tu me vois désolée d'insister justsmad mais elle posait une question à tout le monde, elle ne t'a pas spécifiquement demandé de t'expliquer sur quoique ce soit ?

D'ailleurs plusieurs personnes sont intervenues, sans prétention, juste avec leurs expériences.

Pareil !! Quand je vois comme il dort bien avec nous alors qu'on parle/ris /chante, et très peu au calme dans sa chambre. Impressionnant c'est le mot!
Et pas très pratique

taico C'est mon message qui a été initialement cité et Lanamour semble s'adresser à moi dans son 1er message.

mil0u78 Je ne sais pas si je me sens obligée de faire passer mes besoins avant ceux de ma fille. C'est pas vraiment ce que j'ai exprimé dans mon poste. J'ai tout au plus dit qu'il ne serait pas bénéfique que je nie mes besoins.

Je n'ai pas forcément dit non plus que j'avais besoin qu'elle dorme. J'ai besoin qu'elle fasse ses nuits pour que je puisse avoir un sommeil répérateur ça c'est certain. J'ai besoin qu'elle dorme parce qu'elle a besoin de dormir, le sommeil n'est pas une option pour elle dans la mesure où c'est en dormant qu'elle construit son petit cerveau, qu'elle gère ses émotions, sa journée, et qu'elle connecte ses neurones. Donc son sommeil est un de ses besoins.

Et ça tombe bien son besoin rejoint le mien!

Mais tu ne réponds pas du tout à ma question. Tu faisais une analogie avec les pleurs. Mais en fait j'ai pas compris ce que tu voulais dire. Comment peut on nier les besoins d'un bébé en mettant en place une organisation pour que bébé dorme? C'est ça que je ne comprends pas. Pantley elle ne propose pas de nier les besoins de son bébé, au contraire, j'ai trouvé le truc très doux. En quoi trouves tu la méthode ou les méthodes en contradiction avec les besoins de bébé?

Et si je repars sur Pantley, elle dit concrètement que nos méthodes d'endormissement créent de toute pièce un besoin pour l'enfant. En gros si tu l'endors à bras, il voudra légitimement être endormi de la même manière à chaque micro réveil parce qu'il pensera en avoir besoin car il n'aura pas appris à s'endormir seul. Le présupposé de la méthode me correspond mais en quoi estimes tu que ça puisse nier les besoins de bébé?

looloutte Je te rejoins complètement sur le concept de bienveillance. Il est nécessairement à géométrie variable.

Lui offrir un cadre de vie serein, lui donner un rythme de vie, lui donner des repères de vie, lui donner des rituels, c'est ma façon à moi de l'aider à grandir et à s'épanouir.

J'y mets un peu de moi la dedans parce que moi même j'ai besoin d'une vie bien rythmée et sereine pour m'épanouir. Mais indépendamment de ça, je vois bien que ma fille se raccroche beaucoup aux rythmes que je donne. Quand le soir elle sait (et depuis bien longtemps) qu'après la crèche on va jouer, puis on va faire des calins, puis on va prendre le bain, puis on va prendre le biberon avec mille bisous sur le front et qu'en suite on va faire dodo, je vois qu'elle est sereine et qu'elle se laisse plonger goulument dans le sommeil. Dès qu'il y a un peu de bordel dans ce rythme je vois qu'elle est plus inquiète.

C'est un filet à la patte parce que résultat je n'aime pas sortir diner avec elle, je préfère la faire garder chez nous parce que je ne veux pas perturber ce rituel. J'estime que pour le moment elle est trop petite. Et surtout avec les débuts de la crèche.

Moi je suis pas la maman cool!

justsmad Je ne te demandais pas de rappeler des choses déjà dites. Je te posais des questions hyper concrètes sur ta conception du sommeil avec la vie du quotidien. Je ne voulais pas un cours sur le sommeil des bébés, mais une mise en perspective avec des questions que je te posais et des constats que je faisais.

Et alors le tout de manière super dépassionnée.

Alors oui j'aurais sans doute rebondi par un message de 3km de long (mais aller reconnais moi une qualité c'est que mes messages ils sont plutôt faciles à lire car plutôt bien écrit, j'y fais très attention!) et j'aurais sans doute eu d'autres questions. Mais elles sont pas trop connes mes questions.

Parce que tu vois je fais une projection. Si ma fille ne faisait pas ses nuits, avec des réveils nombreux, je serais bien dans la merde dans ma vie. Et je ne peux pas m'empêcher de lire chacune de tes interventions sur le sommeil (et celles de Milou) avec cette empathie. Et malheureusement vos réponses telles que je les vois ne sont pas du tout compatibles avec ma vie, avec mon boulot, avec mon rythme, avec ma famille. Et donc je me demande mille fois comment je ferais.

Et dans la mesure où tu penses (et tu en as le droit) que ce que tu fais est ce qu'il y a de mieux pour les enfants, je me demande comment tu adapterais ça à une vie telle que la mienne. Comment tu adaptes tes conceptions à la réalité sur le terrain d'une famille lambda ou d'une famille où papa et maman bosse, beaucoup et intensément.

Et surtout j'étais curieuse de comprendre comment tu expliquais de telle différence de besoins entre les enfants.

Enfin en gros j'avais pris le temps de pondre un message de 3km de long où je te posais mille et une question pas toutes connes.

neptune44 Rhaaa mais comment je déteste ce genre de réveils. Je préfère vers 3h-3h30, parce que je me dis qu'après je peux retourner dormir. 4h je ne me rendors pas, et 6h10 j'ai super envie de dormir mais je me lève à 6h30. Il est nul celui là.

Je comprends tes sentiments vis à vis de la situation que tu traverses avec Chloé. A Noël, poiyr la premi§re fois, chéri et moi étions seuls pour 3 jours. Et ca nous a fait un bien fou au sens où on avait besoin de discuter d'un tas de choses concernant nos projets de vie, mais qu'on ne pouvait jamais le faire librement. On en parlait avec Lisa à côté mais il y a des choses que clairement elle ne devait pas entendre.
Tous ces aspects là " mais j'ai peur pour Lisa" "comment gérer telle ou telle chose" " est qu'on envisage un bb2", on a enfin pu en parler sans filtre, et on en avait vraiment, vraiment besoin. On s'est rendus compte combien on s'était refusés des moments à nous. Mais en me^me temps nous sommes contents d'avoir attendu que Lisa soit prête à dormir ailleurs ( mes BP vivent à 3h de route). Là c'ets tout juste si elle nous idsait bonjour sur Skype.

Bon j'avoue, on a aussi regardé Le joueur du grenier en mangeant, le lendemain c'était Infinity Wars, et le surlendemain Astérix au ciné XD

J'espère que tout se calera bientôt. <3

lanamour
Quand un bébé sort du ventre de sa mère, il a déjà l'habitude d'être bercé 24h/24 depuis 9 mois. Donc je ne suis pas d'accord pour dire que le bercer pour l'endormir, c'est lui donner une quelconque habitude.

Il y a bien des mamans ici qui ont vécu des nuits hachées +++ tout en travaillant (lololabiscotte, mil0u78, taico je crois?, marmou et bien d'autres). Quand on a pas le choix on le fait. Parce que, concrètement, si Jeanne fait comme Alix et ne dort plus en continu toute la nuit à 4 mois, tu feras quoi ? Si tout ce que tu mets en place ne fonctionne pas, comment réagiras tu ? Ce sont de vraies questions.
Mais je te rassure, s'occuper de deux enfants de 20 mois d'écart 24h/24, c'est une vie quelque peu intense. Mon mari est le 1er à dire que ses journées de boulot sont moins éprouvantes haha

Bref, je m'arrête là, je crois que j'ai un début de gastro à gérer chez Lucie.

mimosin Je comprends exactement ce que tu veux dire! Mais c'est marrant j'en tire pas les mêmes conclusions.

Perso j'ai essayé justement de faire semblant que le sommeil n'était pas un enjeu, soutenu par mon chéri. C'est à dire qu'on a pris la décision de la coucher éveillée. Alors que moi naturellement je voulais plutôt la coucher endormie parce que je me disais qu'elle n'y arriverait pas, que l'endormissement était pas essence, par nature, un enjeu. Et je pense que j'aurais créé un enjeu. Alors que là que dalle!

Ton enfant a commencé à avoir un sommeil moins régulier depuis qu'il a quel age?

Et sur le bruit, on est vraiment à l'opposée!

Genre moi je fais chut à tout le monde et tout le temps! Et ce depuis que mon ostéo m'a fait tout un truc pour dire que les bébés avaient besoin de silence pour dormir et qu'elle trouvait scandaleux que les gens ne respectent pas ce besoin de silence! Jeanne avait deux semaines! Depuis lors si je pouvais je mettrais des chaussons à tout le monde à la maison!

Et oserais je vous dire que je fais remplacer la porte de la chambre de ma fille qui laisse passer trop de bruit selon moi! 1400 balle l'obsession de maman! J'ai honte!

justsmad Ah bah ça sera la merde si elle ne fait plus ses nuits. Pour le coup, on aura besoin d'aide avec mon chéri.

J'ai besoin de mon cerveau toute la journée. Je prends des conclusions tous les jours au soutien des intérêts de mes clients, je dois faire des recherches juridiques, je dois solliciter mon cerveau de manière constante et efficace sur des questions complexes et diverses et variées. De surcroît, je dois plaider chaque jour. Et pompon de la pomponette je suis de permanence pénale un week-end sur deux, donc je dois être mobilisable soit pour des audiences (genre la question de la détention provisoire) soit pour des gardes à vue. Et dans ces cas là, mon cerveau aussi doit fonctionner parce qu'on est sur du contentieux des libertés donc de la qualité de mon travail dépendra la liberté physique d'une personne.

Et à chaque fois j'engage ma responsabilité.

Donc oui si j'étais un "zombie" comme le décrit Elo, on serait sacrément dans la merde!

Comment expliques tu que d'un coup à 4 mois ta fille ait arrêté de faire ses nuits? Il y a eu un changement dans sa vie?

Parce que concrètement avec Jeanne elle m'a démontré être capable de s'endormir seule, être capable de dormir 12h sans avoir faim, donc ça voudrait dire que quelque chose la perturbe pour que d'un coup elle ait besoin d'être rassurée. Donc autant te dire que je me mettrais en branle pour trouver ce qui lui pose pb dans sa vie et je le supprimerais immédiatement.

J'y ai pensé avec la crèche d'ailleurs. J'ai peur depuis deux semaines que ça soit trop sollicitant au point que ça impacte son sommeil de nuit. Je suis en hyper vigilance pour ça. Et si je vois que ça pose le moindre de pb et que son sommeil la nuit en est perturbé: ass mat immédiatement.

lanamour Comment gérer famille / boulot / amis avec un bébé qui ne fait pas ses nuits ?

Alors, nous on a fait un choix, ou plutôt j'ai eu de la chance on a fait le choix pour moi, parce que j'étais tellement épuisée, et je me mettais tellement la pression cet automne à essayer d'être à 100% partout que je me désintégrais petit à petit (littéralement).

Le choix a été pris par mon patron, d'abord on me laissant libre de mes horaires (c'est à dire que quasi tous les jours je quittais le boulot au moindre coup de fil de la crèche, qui ne pouvait plus gérer Chloé (qui refusait de boire / de dormir et hurlait). Et ce à 11h du matin comme à 15h. Autant dire que j'étais sous tension à la moindre sonnerie de téléphone. Ca a duré quand même 3 mois ce manège...

Puis en voyant que ça ne s'améliorait pas (au contraire), lors de mon entretien annuel mon patron m'a dit texto :

"Un bébé, c'est prioritaire, c'est maintenant que ta fille a besoin de toi, et pas dans 6 mois. Les projets, on va gérer, et quand tu seras de nouveau zen côté famille, tu pourras à nouveau t'investir vraiment au boulot. Donc, pour décembre et janvier, dis moi de quel aménagement de temps tu as besoin, et on organise ça."

Et là j'ai réalisé que j'étais au bord du burn out, et que j'ai une chance infinie d'avoir un patron autant à l'écoute de ses employés.

J'ai opté pour bosser 2h de moins par jour, je fais donc 9h/15h30, ce qui permet à Chloé de faire des journées + courtes à la crèche, et moi de me poser un peu le soir juste avec elle avant de récupérer Théo.

Et miracle, depuis ça se passe 100 fois mieux à la crèche, et on va commencer à reprendre doucement des journées plus longues.

D'où mon envie de continuer dans la lancée des améliorations, et de chercher à avoir des vraies nuits aussi.

neptune44 Tu vois moi je ne pourrais pas faire ça. Ton patron est vraiment épatant putain.

Moi je suis à mon compte. Profession libérale. Si je ne travaille pas, je ne perçois rien. Je ne peux pas prétendre à des indemnités chômages ni même à un congés parental. Soit je travaille et je gagne ma vie, soit je ne travaille pas et je ne gagne pas ma vie (zéro euros).

Et si je me retrouvais dans ta situation avec un bébé ultra demandeuse, je pense qu'on aura un sacré pb!

mandolyne sa fait loin dommage

lanamour C'est clair que je suis consciente que j'ai une chance folle d'avoir un patron pareil ! (je suis pas prête de le quitter mon boulot ^^)

Sincèrement, si Théo avait été comme Chloé, alors que j'étais encore en France avec mon patron de l'époque, ma seule solution aurait été le congé parental et la galère financière...

Et puis, c'est vrai que j'ai un job qui se prête bien au travail à la maison, donc quand je peux je récupère les heures manquantes depuis chez moi (je suis informaticienne).

Et en plus, contrairement à ton job qui est vraiment spécifique (ou comme beaucoup d'autres métiers), je n'ai pas la pression d'avoir une vie en jeu.

Faire ton boulot, avec un gamin qui se réveille toutes les nuits au quotidien, je n'imagine même pas en fait.