Le post des supers mamans de ca...

lanamour Je pense que tu résumes parfaitement tout ce sur quoi on a absolument merdé concernant le sommeil et l'endormissement
Clairement j'étais tellement dans une obsession maladive de l'écoute absolue des besoins de mes bébés, avec les projections de culpabilité qui vont avec à l'hypothèse de les contrarier / brusquer / leur imposer mes propres envie VS leurs besoins... Que je n'ai pas du tout saisi mon rôle éducatif là dedans.
On en sort, grâce à un gros travail sur moi et le fait que c'est OK d'imposer du cadre + enfin une vraie rigueur sur le rituel (pas nécessairement sur l'horaire mais tout le reste) que je différencie enfin de la vague habitude que tu décris.
Mais clairement c'est un effort conséquent pour moi car ce n'est pas du tout mon mood et encore moins le soir où j'ai envie de 0 prise de tête et de prendre les choses comme elles viennent. Bref c'est du travail, qui me coûte, mais je suis ravie de voir que ça porte ses fruits en qqs semaines.

Le prochain promis j'attend pas 4 ans et demi / 2 ans pour m'y atteler et je m'y prend autrement

Édit : je précise quand même que je parle exclusivement du sommeil et pas de notre cadre éducatif en général hein. On n'a pas merdé à ce point quand même

Hyper intéressant cette conversation sur le sommeil
Ici avec Gaëtan ça a toujours été relativement facile. Mais je pense qu'on est à mi chemin entre l'habitude et le rituel que tu décris lanamour.
Mais c'est au fur et à mesure que l'on a compris l'importance de ne pas deroger à l'ordre à nos risques et périls (genre les fois où ça c'est tellement bien passé la soirée que l'on a voulu prendre un temps à jouer après le repas et là ça vire au courage complet--)
Actuellement on perturbe un peu d'ailleurs le coucher car je ne viens lui faire un bisous que quand j'ai réussi à endormir Raphaël...
Mais on ne voit pas comment s'organiser différé lent si on veut réussir à coucher les 2 tôt... Comment vous organisez vous celles qui ont plusieurs enfants ?

Raphaël s'endort souvent au sein dans mes bras... Et je le pose dans son lit après (on est dans sa chambre maintenant pour la dernière tétée pour être au calme / pénombre)... Je prends note que ce n'est pas l'idéal pour se rendormir en cas de réveil donc...

Alors grosse surprise ce soir. On a fait le même rituel de coucher avec Eline excepté que je n'ai pas attendu qu'elle s'endorme complètement au sein. Après la tétée du soir je l'ai posé dans son lit ou je n'ai mis que les peluches qu'elle aime bien: tout ce qui a des poils tout doux.

Et ben elle s'est endormie avec son mouton baptisé Lambi comme le PQ ici. On en revient toujours pas.

haxane je couche les grands en premier. Ils vont au lit à 20h et après jendors timeo. Comme ça ils ont leurs bisous / câlins. Et après je fais la dernière tétée et le dodo de timeo dans le calme. Il y a eu de rares fois où timeo était épuisé au moment du repas , donc je mangeais en deux deux et j'allais le faire teter et le coucher. A ce moment là ce sont les grands qui venaient faire le bisous câlins dans mon lit. Mais c'est pas arrivé souvent car on essayait toujours de pas leur changer les habitudes

J'ai ri en lisant ton message lanamour, enfin plutôt après, en y réfléchissant. Pour moi il est évident qu'avec un bebe on a un rituel sans le vouloir, par bon sens tout simplement. Mais en fait on n'a pas tous le même bon sens. Et du coup je me suis imaginé qu'effectivement peut être que dans certaines familles, il n'y a aucune suite logique dans les préparatifs du soir. Que peut être ils brossent les dents de bébé avant le repas, le mettent en pyjama, et ensuite lui donnent le bain. Peut être même qu'ils le couchent habillé et le relèvent pour le mettre en pyjama et s'il n'y a pas de logique dans les activités alors elles peuvent être faites dans n'importe quel ordre c'est clair.

Il me semblait évident que chez tout le monde, il y a un semblant de rituel dans la préparation au dodo, a fortiori le soir, mais après tout, peut être pas.

Nous, on n'a pas réfléchi à un rituel en mode " faut que ça se passe comme ça ". Il s'est imposé tout seul et c'est quand le fiston a commencé à nous devancer sur certains trucs (très petit déjà, vers 4 mois, il savait nous montrer qu'il avait reconnu le moment du coucher) qu'on s'est finalement aperçus que sans le faire exprès, on avait bien instauré un rituel.

lasnia notre soucis c'est que Raphaël je pense qu'on était trop tard quand on couchait Gaëtan avant (ca fait quelques soirs seulement que justement on fait les 2 en même temps)...et Gaëtan si on tarde trop la fatigue prend le dessus et là ben je ne vous fait pas de dessin ^^
Ce qui me fait penser que demain je suis seule avec les 2 d'ailleurs ^^

beabcr je pense que lanamour met un cadre très carré derrière le mot rituel (et comme pour beaucoup de chose tout dépend le sens que l'on met à un mot), pour moi aussi on a un rituel mais si je me place dans la vision que j'ai compris de son message je suis plus entre l'habitude et le rituel : si un soir on se met en pyjama avant le passage dans la salle de bain ou vice versa ben tant pis, si un soir il veut écouter une histoire de la lunii plutôt qu'un livre tant pis... Et pour moi le rituel il commence quand on sort de table.

Mais sinon je pense que oui inconsciemment on a tous un routine qui s'impose de toute façon à nous avec un enfant à un moment où à un autre mais qui peut être amené à évoluer pour x ou y raisons

Je ne crois pas que tout le monde ait la même notion de rituel.
Oui bien sur on met bébé en pyjama avant de dormir mais après les options sont multiples.

Perso j'ai toujours ritualisé le soir et la sieste, j'aime bien faire les choses dans l'ordre et mon fils est en train de tourner maniaque mais au moins il a toujours très bien dormi, après je suis marmotte moi aussi donc peut-être que c'est plus grâce à ça.

La sieste, c'est pénombre mais pas obscurité totale, et avec le mobile.

Le soir, c'est obscurité totale avec la veilleuse. On va dans la chambre après le bain, direct biberon, puis là temps de jeu, calin et dodo. A partir de 19h30 au plus tard on est dans la chambre et l'extinction des feux se fait entre 20h et au plus tard 20h30.

Quand il tétait, il somnolait dans mes bras mais s'endormait dans son lit, après un gros bisous.

Maintenant depuis qu'il a été malade cet hiver, on fait d'abord un calin dans le clic clac à côté de son lit, avec lui couché sur moi. Mais si j'ai pas mes mains sur son ventre et la couverture douce sur ses jambes il râle (c'est là que je me dis que je l'ai rendu procédurier).

Après parfois il est fatigué donc il nous dit qu'il veut aller dans son lit et nous envoie un peu balader et zou au lit.

Une fois dans son lit, il dort, il dort pas, il prend le temps qu'il veut, mais il est dans son lit avec ses peluches.

J'étais dernièrement chez une amie qui a un bébé, à l'époque il avait 4-5 mois. A 21h elle le ramène à table où tout le monde est là (on était peut être une dizaine), en disant qu'il arrive pas à dormir qu'il est pas fatigué.
Moi jamais je fais ça avec mon fils. C'est sacrilège. Après 19h30 il sort plus de la chambre et une fois dans le lit pareil. Si vraiment il a du mal à dormir et qu'il fait fiesta, déjà je le laisse faire fiesta, mais s'il m'appelle je reste dans le noir avec lui, j'allume pas la lumière, je parle à voix basse, etc... un peu la méthode Coué.

haxane je ne sais pas si ça peut te donner des pistes pour notre rituel. Ici il commence tôt, il faut que le soir ça soit ritualisé pour que je m'en sorte avec les 3 notamment surtout pour Zola qui ne fait plus de sieste depuis longtemps. Ce cadre la rassure, le cerveau se met en mode off et ne réfléchi plus à ce qui va se passer et donc c'est serein (c'est ça en fait le rituel vs les habitudes).

Donc je fais en sorte d'être a la maison ou de lancer les hostilités a 18h (ça peut varier mais je sais que c'est le timing dont j'ai besoin pour que tout le monde ait le temps dont il a besoin pour tout):
- bain (l'une après l'autre, on a instauré chacune son tour et on inverse chaque jour sur le semainier familial)
- 18h30/35: dessin animé en attendant papa (il rentre vers 40-45). Son arrivée coupe les DA.
- 18h45: a table (plus tard c'est l'horreur pour Zola qui mange trop peu)
-18h50: bain s'il y a pour Salomé ou 19h: change en pyj.
-19h10: bisou bonne nuit de Salomé, je la monte pour la tt avant de dormir, je la pose après la tt et je reste avec elle pour des petites caresses sur le visage (je n'éprouve pas encore le besoin de partir à ce moment là mais ça arrive régulièrement qu'elle s'endorme sans moi), je sors de la chambre a 19h30 environ.
- pendant ce temps là guillaume a géré dents, pipi, histoire.
- j'arrive pour un bisou et je reste assise a côté de Zola pour qu'elle s'endorme. Si c'est trop la foire (genre 10-15min après) elles savent qu'on sort. Ça n'a pas été simple au début, a la base Zola s'endormait en 5min au sein et le sevrage a bien chamboulé le truc mais là ça y est elle s'endort de nouveau facilement et l'objectif c'est de les sécuriser pour un endormissement autonome (on vise des sorties le soir avec baby-sitter !).
- 20h on mange dans le calme et la sérénité avec Guillaume

Ça s'est fait petit à petit, calé sur des observations de timings de chaque enfant (notamment les horaires où Zola était capout et de fatigue de Salomé), Olivia est une dure à cuir à l'endormissement pour les raisons évoquées par Lola très clairement (et entre autre). Ça demande patience mais une fois que le rythme est instauré c'est quand même assez cool et le tunnel du soir n'en est plus vraiment un ici

Ici on n'a pas spécialement de rituel, même bébé. On a essayé, on a jamais su s'y tenir
Bon, faut croire que ça leur va, on a jamais trop de souci maintenant.

2 ans pour mon crapaud aujourd'hui !
87cm pour 13kg.
Tout va très bien !

Il a un but de foot, et sa marraine lui a fait envoyer un ballon, il l'adore

Et sinon, merci la lune hein, ils ont été HORRIBLES ce soir

Ici aussi il y a un rituel mais l'endormissement est bien plus tard...
On rentre en général vers 18h. On commence par bain ou douche (au choix pour elle). Puis on descend faire à manger et repas vers 19h. Depuis peu on a dû avancer le brossage de dents pour lui appliquer un traitement. Du coup, brossage de dents dans la foulée. Ensuite on joue / lit des histoires / va faire une petite promenade (avec l'un des deux parents ou les deux). Puis on monte. Là elle a un moment de jeu dans le lit (c'est le defouloir, elle en a besoin depuis quelques semaines). Ensuite quand elle est fatiguée, elle met son pyjama, une grande histoire (lue par papa) puis une petite (la petite étant toujours la même, elle la prend dans ses bras ensuite !). Elle commence à téter pendant la petite. Puis dès que c'est fini, tétée de l'autre, et dodo. Je lui fais lâcher le sein quand elle dort : elle se retourne dans l'autre sens, de frotte les yeux et ronfle Peu importe l'heure à laquelle on commence, elle s'endort vers 21h30. On a tenté de décaler mais ça n'a pas fonctionné. On aimerait bien un endormissement plus tôt mais on n'a pas trouvé la solution. Le seul moyen serait effectivement qu'elle s'endorme seule. Mais pour le moment, pas possible.

Pour les siestes, elle s'endort sans soucis avec une histoire (quoique je ne suis même pas sûre que sa nounou lui en lise une le temps qu'elle s'endorme)

Flûte j'avais répondu et j'ai perdu mon message.

Je pense que comme disait Lanamour, ça dépend aussi d'à quel point on est nous mêmes ritualisés.

Mais je crois que tu as raison aussi haxane et que tout dépend ce que l'on met derrière le mot rituel! Pour moi c'est synonyme de routine, et en regardant de près les définitions, il s'avère que le rite est en fait une routine mais en lien avec la tradition / religion. Donc on dit la même chose en parlant de routine et de rituel mais on doit effectivement avoir des rituels plus ou moins strictes.

Par exemple si après le bain c'est un moment de partage, ça peut être un livre, un jeu, une chanson. Mais si après le bain c'est une histoire, alors le fait de faire autre chose sort du rituel. Je suis plutôt de la première définition, car j ai peur des rituels trop strictes : peur que ce ne soit pas pratique si on est en déplacement, peur que ce ne soit pas toujours réalisable tout simplement, et peur que ça ne soit pas suffisamment accessible a la personne susceptible de coucher mon fils. Là dessus on s'en sort bien puisqu'il s'endort de la même façon avec moi, son père, ou sa marraine et c'est bien l'essentiel pour moi qu'il puisse être couché sereinement par quelqu'un d'autre en cas de nécessité!

allison44 joyeux anniversaire Elliot.

J'ai été très attachée au rituel du soir aussi, surtout sur l'heure de début et la durée. J'ai très très rarement dérogé à l'heure du coucher sur les 18 premiers mois, car c'était le bordel assuré et une très mauvaise soirée en perspective à faire x allers retours.
Depuis c'est devenu une habitude, on peut démarrer plus tard (voire la faire veiller 2h de plus que son heure habituelle de coucher) mais le rituel est immuable dans son ordre, et c'est à sa demande. Ça la sécurise je pense, et même les soirs où elle n'est pas fatiguée, elle va quand même se coucher avec plaisir mais avec un livre/une veilleuse et le droit de papoter dans le calme.

Et c'est sécurisant pour nous aussi, de savoir que vers 20h max on a notre moment off.

Bon, ça va bientôt être le bordel de nouveau avec l'arrivée du 2e, mais on s'est adapté une fois, on va savoir refaire j'espère haha)


On a des amis qui n'ont pas instauré de rituel du tout, ils attendent les signes de fatigue / que leurs enfants s'endorment sur le canapé. Ben les parents sont épuisés car c'est le bordel quasiment tous les soirs, ou alors l'endormissement prend 1h minimum avec le parent qui s'endort avant, etc (5 ans qu'ils subissent ça... enfin j'appelle ça subir). Mais ils sont aussi contents car ils peuvent sortir le soir avec leurs enfants (balade tous les soirs jusqu'à 21h en été par exemple). Chacun son truc, moi ça serait l'angoisse totale mais eux ça leur convient dans l'ensemble (et à l'inverse ils sont choqués qu'on se soit imposé pendant des années d'être chez nous pour la sieste et pour le coucher du soir).

Ici c'est très ritualisé aussi le soir.
Les filles rentrent de chez la nounou entre 17h et 18h, selon l'heure, et la météo, il y a un temps de jeu, une balade à vélo, du jardinage etc.
Bain, un soir sur deux, entre 17h30 et 18h, selon l'heure à laquelle on rentre.
On passe à table avec elles (sauf le WE où elles mangent avant nous) entre 18h30 et 19h.
Après le repas, en fonction de l'heure et la fatigue soit elles jouent 10 minutes le temps qu'on range soit dodo direct.
On couche les filles chacun notre tour. Un soir Baptiste couchera Adèle et moi Mannaïg et on inverse le lendemain.

Moi j'ai une phrase rituel avec chacune également, que celle que je couche entend à chaque fois.

Pour Adèle,. C'est turbulette, bibi, dodo et avant une petite chanson au besoin ''je l'aime à mourir'' de Cabrel. A savoir qu'elle pleure au moment de s'endormir depuis le covid. On se donne 10 minutes pour voir, et elle dort au bout de 2-3 minutes en général.

Pour Manna c'est pipi pot, turbulette, bibi en lisant l'histoire.
Moi je chante ''petit papa noël'', j'ai droit à rien d'autre depuis Noël, avant c'était la Complainte de la butte, je préférais largement...

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Ici c'est Baptiste et moi qui sommes malades, le médecin ne sait pas trop, pense à un tableau covid malgré les tests négatifs et le fait qu'on l'ait eu il y a un mois. Moi je n'y crois pas trop...
Tout ça pour dire qu'on est encore épuisés, qu'à chaque fois qu'on pense tenir le bon bout il y a encore une truc qui nous tombe dessus, en permanence depuis 7 mois.
Pourtant j'essaie de rester vraiment optimiste, Baptiste a un peu lâché l'affaire, alors je reste positive mais là ça s'érode clairement.
Baptiste m'a sérieusement demandé hier soir si on était maudits...

Pleine lune oblige, éclipse et tout ça, c'est insomnies générales depuis la nuit dernière. Franchement depuis qu'on vit en bord de mer c'est incroyable. Au cas où on serait pas encore assez épuisés...

Déjà que notre vie de couple est pas foufou, que régulièrement on s'engueule en pleine nuit et qu'on se tient des propos odieux, on se sert plutôt les coudes, mais alors niveau éducatif je passe mon temps à me fâcher, râler, crier au moindre débordement et ça me peine vraiment de leur proposer ça comme modèle éducatif en ce moment.

Mais quand Adèle me pince ou me tape ou fait une colère (vivement les deux ans youhou), j'ai absolument aucun courage à reprendre, expliquer, proposer autre chose...
Hier je gerais seule les deux comme la nounou a toujours le covid, avant la sieste je les colle dehors tellement elles faisaient que de sauter partout.
En 30scdes elles ouvrent le bac à sable, se roulent dedans et se jette des poignées de sable.
J'ai gagné le droit de leur faire une douche avant la sieste... Fantastique.