Ulcères : alternative oméprazole ?

florestan a écrit le 29/08/2013 à 15h52: ça c'est bien pour comprendre: http://www.lhon-aubrac.fr/wp-content/uploads/2011/03/http___horsbase.prod_.wkf_.fr_pdf_presseCommerciale_pv_2004__filePV251014.pdf l'intérèt de traiter 2 mois et la demie-dose le deuxième mois. Ensuite ce n'est pas la dose de l'abprazole, mais ce n'est pas la mème galénique, donc des doses inférieures donnent peut-ètre la mème absorbtion ou bien sont suffisantes finalement. rigolo:https://www.youtube.com/watch?v=tSBFyQmH6bU sachets de 700mg je crois, et j'ai pas vu les schémas thérapeutiques 1 sachet/j? en attaque ou en entretien. PS1: sinon rien à rajouter sur les différentes interventions, nombreux autres éléments intéressant: -lutte contre le stress -type d'aliments -autres compléments type aloé vera -autres antiacides, plus anciens moins chers mais pas toujours PS2: content que ta juju aille mieux Fleursdebo. Je n'interpréterais pas forcément son attirance pour le phosphalugel comme étant un signe de son besoin, et pourquoi elle aimerait pas ça pour lui-mème?

J'ai oublié de te remercier Florestan

j'ai regardé et lu tout ce que tu m'as donné hier, merci beaucoup, très intéressant et cela me permets de mieux comprendre.

lylou13 a écrit le 30/08/2013 à 14h47: J'ai oublié de te remercier Florestan j'ai regardé et lu tout ce que tu m'as donné hier, merci beaucoup, très intéressant et cela me permets de mieux comprendre.

Bah en fait j'ai la chance de ne pas connaitre ce problème.Le cheval de ma fille est jeune et left brain plutot zen de caractère.
J'ai essayé de comprendre ce qu'avait fait Fleursdebo qui est plutot bien avisée en thérapeutique.Alors j'ai mis les liens sur lesquels je suis tombé pour comprendre (oméprazole, prix chez le cheval ...).

Sinon les pansements (argile ou anti-acides)devraient ètre à chaque repas à priori (comme le fait Fleursdebo).
Donc donner ton médoc-complément anti-stress à distance des repas.
Enfin ceci dit je ne connais pas l'argile, j'imagine que cela fait comme le Smecta...
Pis aussi je connais pas bien le cheval, cela mange tout le temps un cheval, les repas (à considérer pour traiter) chez le cheval c'est juste le moment des granulés?????

Oui après je peux toujours demander aux écuries de gérer l'argile, et moi je gère l'anti stress, comme je viens souvent tard. Je vais voir comment je pourrais m'organiser.

Pour son alimentation il a beaucoup de foin sur 3 repas, je sais pas combien exactement mais il doit en avoir entre 10 et 15kg par jour.

Sinon niveau ration il était au floconné (orge, mais, luzerne, avoine, et je sais plus trop quoi comme autres céréales)... mais en parlant avec le véto avant hier, elle nous a dit que l'orge/avoine etc.. n'étaient pas terrible niveau digestion, ca augmentait l'acidité et contient bcp d'amidon qui provoque je sais pas trop quoi...
Je ne suis pas trop calée niveau alimentation alors je vais essayais de bouquiner un peu à ce sujet pour comprendre comment sont digérées cahque type de céréales.

Depuis hier il a donc des granulés de luzernes, qui sont pauvres en amidon et riches en proteines alors plus digestes.

lylou13 a écrit le 30/08/2013 à 16h51: Oui après je peux toujours demander aux écuries de gérer l'argile, et moi je gère l'anti stress, comme je viens souvent tard. Je vais voir comment je pourrais m'organiser. Pour son alimentation il a beaucoup de foin sur 3 repas, je sais pas combien exactement mais il doit en avoir entre 10 et 15kg par jour. Sinon niveau ration il était au floconné (orge, mais, luzerne, avoine, et je sais plus trop quoi comme autres céréales)... mais en parlant avec le véto avant hier, elle nous a dit que l'orge/avoine etc.. n'étaient pas terrible niveau digestion, ca augmentait l'acidité et contient bcp d'amidon qui provoque je sais pas trop quoi... Je ne suis pas trop calée niveau alimentation alors je vais essayais de bouquiner un peu à ce sujet pour comprendre comment sont digérées cahque type de céréales. Depuis hier il a donc des granulés de luzernes, qui sont pauvres en amidon et riches en proteines alors plus digestes.

J'apprends avec toi pour l'alimentation.
Je suis tombé sur ceci, juste lu en diagonale, mais semble intéressant aussi:
http://www.cheval-savoir.com/1-ulceres-garstriques-cheval
http://www.1cheval.com/magazines/magazine-cheval/alimentation/digestion-cheval.htm

lylou13 a écrit le 29/08/2013 à 23h18: Excusez moi j ai oublié de spécifier (je l ai fait dans un autre poste) qu un examen dentaire à été fait hier également par le veto. La dernière visite du dentiste était il a deux ans, donc a 17ans le veto se doutait qu il n allait pas trouver grand chose, il a vérifier tout de même et ras, dents très bien, pas de bobos, pas d aphtes, pas de surdent, pas d ulceres de bouche etc etc... Il a été osculté durant une heure et demi.... Si ulcères il y a la cause est simple d après le veto... C est qu il tique à l air, pourquoi il tique c est qu il a pris exemple il y a 9 ans sur un autre à la base, sauf que maintenant c est le serpent qui se mord la queue il tique pour se soulager, il est stress parce qu il a mal donc il tique pour destresser etc.... Je lui ai acheté un produit qui calme les angoisses et apaise et qui est particulièrement efficace chez les chevaux ulcéreux. Nous commençons le traitement ce Week end et j appelle la veto demain pour voir avec elle si je couple ça avec de l argile blanche (que j ai commandé) ou bien phosphalugel. J aimerais bien commencer un traitement pour faire les premières constatations d ici qques semaines et faire un compte rendu qd la veto reviendra pour l echo

Les vétos ne sont pas spécialisés en dentisterie pour la grande majorité!Ils n'ont qu'une semaine de formation dans leur cursus ,ne sont pas bien équipés, et font les dents que très rarement.
Je te conseille donc de faire voir ton cheval par un dentiste diplômé, qui regardera minutieusement la bouche de ton cheval car je serai étonnée qu'il n'y ai rien!

Et qu'en est-il de helicobacter chez le cheval?
Cette bactérie joue un role chez le cheval ou pas?
Les antibiotiques sont à la base du traitement chez l'homme lorsque la bactérie est présente:
http://hepatoweb.com/ulcere_traitements.php

amis vétos, connaisseurs de vétos, quid chez le cheval?

Mon jeune cheval de 4 ans tique à l'appui aussi. Son éleveuse m'avait précisé que depuis son plus jeune âge il le faisait.

J'ai remarqué qu'il tiquait beaucoup quand il mangeait. Une bouchée il va tiquer. J'ai constaté aussi que j'entendais beaucoup de gargouillis dans son ventre.

Même au pré avec d'autres chevaux il tique. On ne peut pas dire que ce soit un grand stressé. Quand il est en box il est en contact avec ses voisins. Au travail il est en forme.
Le seul souci est au niveau des côtes, je trouve qu'on les voit un peu trop. Sinon pour le reste du corps il est bien.
Cet automne il doit voir le dentiste donc je verrais si il n'a pas un problème aux dents.

Je pense que mon cheval à un problème d'estomac.
Il a commencé depuis une semaine une cure d'anti-stress que j'ai commandé chez AJC Nature. On m'a aussi conseillé de lui donner de l'argile blanche dans de l'eau. Par contre où en acheter?

Par contre j'ai lu dans d'autres posts parlant des ulcères que certaines personnes donnaient de l'huile de maïs et du miel

J'ai fais une cure d'abprazole et en même temps j'ai essayé de traiter la cause et du coup, pour lutter contre le stress , j'ai donné à ma jument de l'equina repax et de la levure de bière avec pré et probiotiques....


L'equina repax car il y a du tryptophane dedans (entre autres) et que ça aide le cheval à mieux gérer son stress.



Je trouve que ça a marché pour la mienne et elle n'est plus sensible aux endroits stimulant l'estomac, et beaucoup plus zen psychologiquement, bien que la mienne continue d'avaler de l'air de temps en temps (c'est léger)

phaseneutre a écrit le 30/08/2013 à 23h27: Mon jeune cheval de 4 ans tique à l'appui aussi. Son éleveuse m'avait précisé que depuis son plus jeune âge il le faisait. J'ai remarqué qu'il tiquait beaucoup quand il mangeait. Une bouchée il va tiquer. J'ai constaté aussi que j'entendais beaucoup de gargouillis dans son ventre. Même au pré avec d'autres chevaux il tique. On ne peut pas dire que ce soit un grand stressé. Quand il est en box il est en contact avec ses voisins. Au travail il est en forme. Le seul souci est au niveau des côtes, je trouve qu'on les voit un peu trop. Sinon pour le reste du corps il est bien. Cet automne il doit voir le dentiste donc je verrais si il n'a pas un problème aux dents. Je pense que mon cheval à un problème d'estomac. Il a commencé depuis une semaine une cure d'anti-stress que j'ai commandé chez AJC Nature. On m'a aussi conseillé de lui donner de l'argile blanche dans de l'eau. Par contre où en acheter?

C'est un signe de problème dentaire.Ne tarde pas trop à le montrer.Il est en pleine période de chute lactéale, donc il a surement des surdents et des coiffes qui ne sont pas tombées et lui font mal quand il mange.
Il ne faudrait pas que le tique s'installe

Coucou Florestan
Pour helicobacter, les rares études sur le sujet n'ont pas rapporté la preuve de l'existence de cette bactérie chez le cheval semble-t-il.
Néanmoins je me suis aussi interrogée là dessus, et je me demande s'il n'y aurait pas un intérêt à travailler avec un anti-infectieux en même temps.
Je te remercie d'avoir soulevé ça, je m'étais penchée dessus il y a 2 ans et je n'y pensais plus. Mais vu que là j'ai du mal à régler complètement le souci pour ma jument, je vais peut-être tenter quelque chose de ce côté.

Pour les anti-acides, tu as raison, le cheval est censé manger toute la journée donc le besoin de pansement devrait être continu. En général si on donne au moment des rations c'est pour deux raisons : la 1ère, pratique: on a le cheval sous la main, la seconde est que les rations contiennent de l'amidon, acidifiant pour l'estomac donc c'est à ce moment qu'il en aura le plus besoin. Et pour certains ça peut aider pour la prise alimentaire qui est devenue difficile parce que douloureuse.

L'avantage de la gastroscopie quand on peut la faire c'est que ça détermine le degré d'ulcère. Parce que tous les chevaux ne réagissent pas de la même manière aux ulcères, certain avec des ulcères important ne vont avoir pratiquement aucun symptômes alors que d'autre avec juste une gastrite vont montrer de grosse gènes, des coliques, etc...
La gastroscopie permet d'adapter le dosage du gastrogard et on n'est pas forcement obligé de donner tout le dosage sur les deux mois.
Après j'ai essayé beaucoup de traitement même les plus cher (aloe verra) et je n'ai pas forcement eu de bon résultat, en tout cas pas meilleur qu'avec de l'argile et de la guimauve, idem avec tous les produits du commerce pour traiter les ulcères.
Après comme ça a déjà été dit trouver la cause et adapter la ration mais là ton véto à l'air de bien s'y connaitre.
Comme tu es obligé d'attendre avant de pouvoir faire la gastroscopie profite en pour traiter avec des produits simple comme de l'argile, si son état s'améliore c'est bon signe.

Chocolat : Etant donné que la profession "dentiste équin" n'est pas reconnue en France, je pense que tous les vétérinaires sont aptes à faire des soins de dentisterie, de plus eux seuls (vétos) ont le droit de pratiquer des anesthésies ... alors dans mon cas, ayant rencontré plusieurs praticiens/charlatans de disant "dentistes" j'ai plus tendance à faire confiance à un vétérinaire si je ne connais pas de bons dentistes fiables (mais après chacun sa vision des choses) Alors dans mon cas, je suis sure que ce n'est pas un problème de dents, un vétérinaire l'avait vu fin d'année 2012 car il était venu faire les dents de mon autre cheval et m'avait dit qu'il n'avait pas nécessité à faire celui ci. La vétérinaire en debut de semaine m'a dit la même chose, alors pourquoi s'obstiner à chercher de ce côté ? Tous les symptômes cités ne sont pas forcément ceux d'un problème de dents, ca peut être des tas de choses !!! Des fois ce n'est pas si simple.... surtout quand des chevaux sont très bien suivis, et recoivent régulièrement tous les soins de bases (vaccins, vermifuges, dents, osteo, marechal etc..).

Florestan : Helicobacter ? je vais lire tout cela, donc effectivement si nous raisonnons comme chez l'humain il faudrait accompagner le traitement d'inhiniteur de la pompe à protons à des antibiotiques. Je vais essayer de lire quelques études menées dont fait allusion Fleurdebo pour voir ce qu'il en ressort, et me renseigner sur le dépistage chez l'homme de cette bactérie. Mais en effet l'association ne me parait pas idiote. Merci

Phaseneutre : le mien n'est pas non plus cadavérique , mais on lui voit les côtes malgré de fortes rations. Il perd de l'état essentiellement sur la ligne de dessus, où la colonne ressort et il a tendance à devenir un peu "anguleux" , (pointes des fesses, pointe du poitrail)
Néanmoins il a l'air de moins tiquer que le tien. Etant donné que les tiqueurs sont très exposé au risque d'ulcères, il y a de fortes chances que le tiens en présente. Après il y a plusieurs stades d'ulcères (je crois de 1 à 4) donc les comportements de chaque cheval dépendent de leur douleur à mon avis.
Il recoit quoi comme alimentation ? Il a la possibilité de manger de l'herbe/foin en continu ?
Peut être que durant ces repas, son estomac est trop "acide" avec le type d'aliment qu'il recoit, et que du coup il se soulage comme il peut. Je compare cela avec les habitudes chez l'homme, souvent quand nous avons une certaine acidité dans l'estomac nous avons tendance à "roter" pour nous soulager, d'où les remontées d'acides désagréables, nous prenons alors du maalox pour faire un pansement et soulager. Le cheval à mon avis c'est pareil, sauf qu'ayant pas la possibilité de vomir il se soulage en faisant rentrer une grosse quantité d'air.
J'ai acheté le même anti stress que toi je me fournis chez AJC nature principalement, je leur ai aussi commandé de l'argile blanche que je recois mardi.

Lostarmoor : Tu as acheté de l'abprazole pour chevaux sur le net ? Ou cette molecule existe dans des medocs pour humains ? La levure de bière avait eu des effets positifs et visibles sur le mien aussi.

Lunacaramel : Oui c'est exactement ca je voudrais en profiter en attendant la gastroscopie pour tester des produits naturels, voir s'il y a quelconques effets.

Sinon je suis en train de repenser son mode de vie, il faut vraiment que j'arrive à le "lacher" pour lui permettre de vivre le plus possible au pré. Mais ayant perdu ma jument de coliques récemment par manque de surveillance, j'ai vraiment peur à l'idée qu'il passe nuit et jour dehors, été comme hiver. Je sais c'est psychologique ...
A mon avis une vie dehors sera bénéfique, il sera moins stressé, moins confiné, il marchera, il mangera en continue etc...

J'ai remarqué hier soir, qu'il mettait bcp plus de temps à manger sa ration de granulés (ce sont de tout petits granulés de luzernes) et effectivement ca colle avec un article de Florestan, qui disait que les petits granulés étaient plus mâchés par le cheval, et donc provoquent une hausse de la salivation ce qui permet une meilleures digestibilité ... j'espère donc que ca va avoir de petits effets !

Abprazole achetée sur le site dédié en effet...