Ulcères : alternative oméprazole ?

Fleursdebo

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Ulcères : alternative oméprazole ?
Posté le 05/09/2013 à 08h18

Je ne comprends pas la nécessité d'avoir une ordonnance pour le gastroguard quand on sait que les produits pour humains avec cette molécule sont en vente libre en pharmacie en France.

Personnellement j'ai acheté l'abprazole pour ma jument et ma conscience se porte plutôt bien. Devrais-je culpabiliser de ne pas avoir participé plus activement à payer le kérozène pour l'hélico du pdg de la société qui vend le gastroguard?

Fleursdebo

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Ulcères : alternative oméprazole ?
Posté le 05/09/2013 à 08h27

chocolat23 a écrit le 03/09/2013 à 17h40:

tout a fait d'accord!
j'ai la jument d'un client qui est décédée car le propriétaire sur conseil de sa pension a pris le traitement sur internet.
Le traitement était sur deux mois, et il n'a rien fait!
Elle avait un gros ulcère mais aurait du guérir, car elle avait de gros problèmes dentaires qui l'empêchaient de mastiquer correctement et créaient une acidose qui contribuait à l'ulcère qui était réglé
C'est vrai que le traitement peut paraitre cher, mais il vaut mieux payer plus cher et que le cheval guérisse.

Traitement sur internet = abprazole?
Finalement ce cheval est mort à cause de l'inefficacité de l'abprazole ou parce qu'elle avait de gros problèmes dentaires qui n'avaient pas été traités correctement?
Le problème avec l'abprazole, c'est que j'ai l'impression que les gens ne suivent pas toujours les doses indiquées, et forcément, avec des doses moindres, les résultats sont minorés.
En suivant les posologies selon le poids indiquées sur le site, on arrive à la même concentration d'oméprazole que le gastroguard.
En même temps, je pense que les inhibiteurs de la pompe à protons facilitent la cicatrisation de l'ulcère mais si on ne résout pas la cause d'ulcération ou d'hyperacidité gastrique, bah ça revient à se peigner dans son bonnet. Peut-être également que certains chevaux ont besoin de plus de temps. En général, on fait un mois à dose pleine et un mois à demi dose. Peut-être que certains chevaux nécessitent des durées plus longues, quelle que soit la marque utilisée

Lost a raison sur la provenance de l'oméprazole, et quand on a une idée du prix du kilo d'oméprazole acheté en gros, on trouve quand même qu'on nous facture un peu chérot la seringue en plastique pour le mettre dedans avec le gastroguard.

Ideal

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Ulcères : alternative oméprazole ?
Posté le 05/09/2013 à 08h59

phaseneutre a écrit le 30/08/2013 à 23h27:

Mon jeune cheval de 4 ans tique à l'appui aussi. Son éleveuse m'avait précisé que depuis son plus jeune âge il le faisait.

J'ai remarqué qu'il tiquait beaucoup quand il mangeait. Une bouchée il va tiquer. J'ai constaté aussi que j'entendais beaucoup de gargouillis dans son ventre.

Même au pré avec d'autres chevaux il tique. On ne peut pas dire que ce soit un grand stressé. Quand il est en box il est en contact avec ses voisins. Au travail il est en forme.
Le seul souci est au niveau des côtes, je trouve qu'on les voit un peu trop. Sinon pour le reste du corps il est bien.
Cet automne il doit voir le dentiste donc je verrais si il n'a pas un problème aux dents.

Je pense que mon cheval à un problème d'estomac.
Il a commencé depuis une semaine une cure d'anti-stress que j'ai commandé chez AJC Nature. On m'a aussi conseillé de lui donner de l'argile blanche dans de l'eau. Par contre où en acheter?

Bonjour,
En lisant ton message, j'ai réellement eu l'impression de lire ma jument! En effet, ma jument est une 5 ans et depuis que je l'ai (un peu plus d'un an) elle tique à l'appui.
Elle tique constamment : Au box, au pré, au paddock. Une bouchée de nourriture et elle tique, au pré elle ne mange quasiment pas et tique. Évidemment : grosse grosse perte de poids et gencives en sang. Donc solution de secours dernièrement : le collier. Elle ne tique plus évidemment et a repris beaucoup de poids.

C'est la solution temporaire jusqu'à lundi prochain. On l'emmène en clinique faire une gastroscopie + echo des ovaires!
On sera fixé...
Mais je pense qu'on trouvera des ulcères à 99,99%

Lylou13

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Posté le 05/09/2013 à 10h06

ideal a écrit le 05/09/2013 à 08h59:

Bonjour,
En lisant ton message, j'ai réellement eu l'impression de lire ma jument! En effet, ma jument est une 5 ans et depuis que je l'ai (un peu plus d'un an) elle tique à l'appui.
Elle tique constamment : Au box, au pré, au paddock. Une bouchée de nourriture et elle tique, au pré elle ne mange quasiment pas et tique. Évidemment : grosse grosse perte de poids et gencives en sang. Donc solution de secours dernièrement : le collier. Elle ne tique plus évidemment et a repris beaucoup de poids.

C'est la solution temporaire jusqu'à lundi prochain. On l'emmène en clinique faire une gastroscopie + echo des ovaires!
On sera fixé...
Mais je pense qu'on trouvera des ulcères à 99,99%

Tu pourras nous tenir au courant de comment ca c'est passé ? Quels sont les résultats, traitements préconisés.

Je vois que tu es en ile de france, tu pourras me dire où tu l'as emmené en clinique et combien ca a couté environ ? (par Mp si tu veux !)

Florestan

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Ulcères : alternative oméprazole ?
Posté le 05/09/2013 à 22h43

Fleursdebo:"Le problème avec l'abprazole, c'est que j'ai l'impression que les gens ne suivent pas toujours les doses indiquées, et forcément, avec des doses moindres, les résultats sont minorés.
En suivant les posologies selon le poids indiquées sur le site, on arrive à la même concentration d'oméprazole que le gastroguard. "
Pour un cheval de 500 kg,en traitement d'attaque: 3 sachets de 700mg abprazole environ = une seringue de gastroguard,
c'est 100 fois la dose pour l'homme,non, quand mème!!!
C'est habituel Fleursdebo, toi qui a l'habitude de transcrire les doses par poids de homme à cheval?

Edité par florestan le 05-09-2013 à 22h45

Fleursdebo

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Ulcères : alternative oméprazole ?
Posté le 06/09/2013 à 07h52

Non, je ne retranscris pas systématiquement les doses d'humain à cheval, ça dépend de ce avec quoi je travaille.
Pour l'oméprazole, la dose en humain est de 0.2 à 0.4mg/kg PV (10 à 20 mg / jour pour un adulte), tandis que pour le cheval on est à 4 mg par kg PV. Pourquoi cette différence? je ne sais pas exactement. Peut-être parce que le cheval produit de l'acide gastrique en continu?
J'ai fait l'erreur avec ma pharmacienne il y a trois ans de transposer la dose humain au cheval et j'avais utilisé des gélules humains (pensant faire l'affaire du siècle...mouhaha) mais sans aucun résultat (180€ dans le vent, et hop, v'là l'affaire). Nous en avions d'ailleurs discuté avec Lunacaramel qui m'avait donné les dosages pour le cheval.

Lostarmoor

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Ulcères : alternative oméprazole ?
Posté le 06/09/2013 à 08h15

florestan a écrit le 05/09/2013 à 22h43:

Fleursdebo:"Le problème avec l'abprazole, c'est que j'ai l'impression que les gens ne suivent pas toujours les doses indiquées, et forcément, avec des doses moindres, les résultats sont minorés.
En suivant les posologies selon le poids indiquées sur le site, on arrive à la même concentration d'oméprazole que le gastroguard. "
Pour un cheval de 500 kg,en traitement d'attaque: 3 sachets de 700mg abprazole environ = une seringue de gastroguard,
c'est 100 fois la dose pour l'homme,non, quand mème!!!
C'est habituel Fleursdebo, toi qui a l'habitude de transcrire les doses par poids de homme à cheval?

C'est quand même dingue ici de toujours vouloir faire dire aux autres ce qu'il n'ont pas dit !! On comprend très bien ce dont Fleurdebo veut parler à moins de vouloir chercher la petite bête et de faire semblant de ne pas comprendre sous pretexte qu'on n'a plus d'argument...

C'est triste la communication sur ce forum...

Bref, si on suit la bonne posologie, l'abprazole est tout à fait efficace.

Mon véto (qui est accessoirement un ami) a été consulté, il m'a donné le feu vert et ensuite est revenu pour constater qu'il y avait eu du mieux avec ma jument.

Mais c'est pareil, si les gens pensent qu'en ne donnant que de l'oméprazole mais en n'essayant pas de changer les conditions de vie du cheval ou bien d'essayer de traiter la cause d'un tel stress, alors l'oméprazole (: gastroguard ou abprazole), ne servira à RIEN...

Laurastella

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Ulcères : alternative oméprazole ?
Posté le 06/09/2013 à 08h35

aujourd'hui la véto vient pour mon loulou on soupçonne des ulcères ... Grace a ce post je me suis au moins préparée psychologiquement au coût du traitement !

Florestan

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Posté le 06/09/2013 à 09h12

Lostarmor:
"C'est quand même dingue ici de toujours vouloir faire dire aux autres ce qu'il n'ont pas dit !! On comprend très bien ce dont Fleurdebo veut parler à moins de vouloir chercher la petite bête et de faire semblant de ne pas comprendre sous pretexte qu'on n'a plus d'argument...

C'est triste la communication sur ce forum..."

Ce qui est triste ce sont des messages de ce genre.
je dialogue depuis longtemps en bonne intelligence avec Fleursdebo.Sur l'omeprazole j'écoute avec grand intérèt ce qu'elle dit.Et comme elle ne donnait pas les doses , je les ai mises pour un cheval de 500kg.
Ensuite et par curiosité j'ai mis la dose humaine pour voir si c'était habituel ou non une telle différence.
Perso si j'avais à traiter , je ferais comme Fleursdebo: achat sur internet d'un produit connu et bien placé en prix: l'abprazole qui est de l'oméprazole dans une bonne forme galénique.

PS: tous les produits qui sont en seringues sont beaucoup plus chers que le mème produit en poudre ou en flacon de 1 litre .Cela ne doit pas tenir au prix de la seringue plastique, mais d'une grosse différence sur une chaine de production.
Alors ce qui est acceptable pour un produit d'usage épisodique, un bequiet tous les deux mois, fait une énorme différence sur un traitement d'ulcère de deux mois.

Edité par florestan le 06-09-2013 à 09h21

Lylou13

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Posté le 06/09/2013 à 10h19

laurastella a écrit le 06/09/2013 à 08h35:

aujourd'hui la véto vient pour mon loulou on soupçonne des ulcères ... Grace a ce post je me suis au moins préparée psychologiquement au coût du traitement !

Tu nous diras ce qu'il en est ?
Plus on a regroupe de témoignages et mieux c'est je pense

Enfin du moins, moi ca m'interesse vu que je suis en cours de diagnostique

Est ce que tu pourrais aussi nous en dire plus sur ton cheval ? son âge ? ses conditions de vie ? cheval stressé ? Tiqueur ?

lostarmoor a écrit le 06/09/2013 à 08h15:

Mais c'est pareil, si les gens pensent qu'en ne donnant que de l'oméprazole mais en n'essayant pas de changer les conditions de vie du cheval ou bien d'essayer de traiter la cause d'un tel stress, alors l'oméprazole (: gastroguard ou abprazole), ne servira à RIEN...

Tout à fait d'accord

J'ai d'ailleurs une grosse liste de pensions à aller visiter ce week end car je veux absolument changer ses conditions de vie, quitte à payer un traitement autant aller jusqu'au bout des choses et surtout autant tout faire pour qu'il soit efficace.

florestan a écrit le 06/09/2013 à 09h12:

Perso si j'avais à traiter , je ferais comme Fleursdebo: achat sur internet d'un produit connu et bien placé en prix: l'abprazole qui est de l'oméprazole dans une bonne forme galénique.

Du même avis

Ma décision est prise, Comme Fleursdebo, achat sur internet d'abprazole.
J'ai lu assez de témoignages positifs. Le produit est connu sur le marché, on l'achète sur le site donc pour moi pas de contrefacon, ca à l'air fiable. Mais c'est surtout moins cher.

Je dis pas que le Gastroguard n'est pas bien, il est bien entendu très efficace, mais étant le seul sur le marché, pas de concurrents, son prix est simple de la pure folie...et son conditionnement unitaire n'arrange en rien.

Edité par lylou13 le 06-09-2013 à 10h27

Laurastella

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Posté le 06/09/2013 à 10h32

[quote=lylou13 j=06/09/2013 h=10h19]

Tu nous diras ce qu'il en est ?
Plus on a regroupe de témoignages et mieux c'est je pense

Enfin du moins, moi ca m'interesse vu que je suis en cours de diagnostique

Est ce que tu pourrais aussi nous en dire plus sur ton cheval ? son âge ? ses conditions de vie ? cheval stressé ? Tiqueur ?

Oui bien sur, le rdv véto est fixé a 16h je vous tiendrai au courant .
Sinon c'est un anglo de 11 ans de nature stréssé il vi au champs avec 1 autre cheval et du foin a volonté, il était tiqueur étant jeune puis en améliorant les conditions de vie il ne tiquait quasiment plus.
Il y a 1 mois et demi j'ai perdu mon autre cheval j'ai donc du l'amener en pension pendant 4 semaines le temps de lui retrouver un copain et la il c'est remit a beaucoup tiquer ... Paddock en terre et pas de foin a volonté.

Voila 2 semaines qu'il est de retour a la maison avec un nouveau copain mais il a beaucoup maigri en pension et il ne reprend pas, il a fait un petit début de colique et le poil n'est pas pas beau alors on attend cet aprèm avec hâte

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Posté le 06/09/2013 à 10h40

laurastella a écrit le 06/09/2013 à 10h32:

[quote=lylou13 j=06/09/2013 h=10h19]

Oui bien sur, le rdv véto est fixé a 16h je vous tiendrai au courant .
Sinon c'est un anglo de 11 ans de nature stréssé il vi au champs avec 1 autre cheval et du foin a volonté, il était tiqueur étant jeune puis en améliorant les conditions de vie il ne tiquait quasiment plus.
Il y a 1 mois et demi j'ai perdu mon autre cheval j'ai donc du l'amener en pension pendant 4 semaines le temps de lui retrouver un copain et la il c'est remit a beaucoup tiquer ... Paddock en terre et pas de foin a volonté.

Voila 2 semaines qu'il est de retour a la maison avec un nouveau copain mais il a beaucoup maigri en pension et il ne reprend pas, il a fait un petit début de colique et le poil n'est pas pas beau alors on attend cet aprèm avec hâte

Mouai donc ca fait bcp de points en commun avec mon cas notamment

Le mien tique aussi depuis pas mal d'années.
Il est en box depuis 5/6 mais avant c'était box et sortie la journée en pré (herbe) et fur et à mesure, il subit mes nombreux déménagements (pour le boulot), il n'a pas forcément le temps de d'adapter et y'a pas tjrs des écuries adaptées à nos attentes, donc ca fait 2 ans qu'il est repassé en box avec très peu de sorties, car peu de pré, paddock sans herbe etc....

J'ai aussi perdu ma jument (sa copine de box et de sorties) en début d'année.

Il est aussi très stressé évidemment...

bref

Par contre, en allant sur le site abler.com, je suis un peu perdue quant au choix du produit : Abprazole, abprazole plus, abler omeoprazole ...
Fleursdebo, Lostarmoor : Lequel avez vous choisi ? Comme pour le gastroguard vous avez fait une cure de 1 mois pleine dose et 1 mois 1/2 dose ? Sur le site ils parlent d'une cure de 28 jours.

Edité par lylou13 le 06-09-2013 à 11h10

Fleursdebo

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Posté le 06/09/2013 à 11h41

Moi j'ai pris abprazole tout court, et j'ai fait un bon mois à pleine dose (3 sachets / jour pour une jument de 500 kg) et un bon mois à 1 sachet / jour.

Lylou13

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Posté le 06/09/2013 à 11h43

fleursdebo a écrit le 06/09/2013 à 11h41:

Moi j'ai pris abprazole tout court, et j'ai fait un bon mois à pleine dose (3 sachets / jour pour une jument de 500 kg) et un bon mois à 1 sachet / jour.

Merci

Niveau doses c'est ce que je compte faire aussi.

Mais pour le coup je crois que l'abler omeoprazole est moins cher... alors je ne comprends pas trop la différence entre tous ces produits et le gastroguard.
je vais essayer de creuser et d'envoyer un mail à abler

Fleursdebo

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Posté le 06/09/2013 à 12h30

Abler oméprazole, c'est toujours la même chose,ce qui change c'est la présentation, là ce sera en gros comprimé (3 par jour), donc plus difficile à mettre dans une ration.
Si ton cheval est en pension et que tu ne peux pas être là pour nourrir, il faut que la personne qui nourrit accepte de mettre les cachous dans un bout de pomme.
L'abprazole est en petites billes bleues, facile à mettre dans une ration puisque le cheval ne peut pas trier (bon, il y a toujours un peu de perte quand même parce que les petites granules se fourrent dans les coins de la mangeoire).