Ma jument menace de se cabrer

ramboderetz a écrit le 24/09/2013 à 20h12: Ah bah j'ai fait à peu près que ça pendant un bon mois... Travail en main, longe, puis montoir (mais comme je disais, aujourd'hui j'ai vu que ça avait porté ses fruits... mais tu vois, le montoir, j'y allais en douceur et un soir que j'avais pas beaucoup de temps, que j'étais fatigué, ben je me suis énervée sur elle, je l'ai engueulée, j'ai secoué les renes, bref, séance de "merde"... le soir ça m'a empeché de dormir... mais depuis, le montoir se passe beaucoup mieux, au pire, je m'y reprends deux fois mais pas plus... comme quoi des fois, avec elle, faut un peu rentrer dedans... le tout c'est de savoir quand) Mais effectivement, dans l'ensemble, fallait reprendre pas mal de trucs... sans compter qu'elle était bourrée de surdents et avait le bassin de travers (et surement depuis un moment, puisque son pied de l'antérieur droit est en train de "s'éclater" alors qu'il était limite encastelé... bassin penché à gauche) Puis malgré le peu de séances que je fais, j'ai constaté hier à la longe qu'elle avait pris en force et en équilibre... Donc là je sais qu'il ne faut pas que je me loupe...

ta jument semble très intelligente
et comme avec tous les chevaux très (trop ?) intelligent il faut etre ferme, rigoureux et surtout TRES JUSTE
la "preuve" lorsque tu as mis les points sur les "i" fermement elle s'est (étonnement ...) rappelé qu'elle savait très bien ce que tu lui demandais
et peut etre qu'elle joue un peu d'un potentiel laxisme de ta part

sans parler de violence ou de sur-fermeté (loin loin de moi cette idée)
mais être peut etre plus (+) sure de toi et ne pas douter de ce que tu fais

tout ça en supposition bien sur !!

Et prend un stick,pas une cravache,ça évite de bouger tes mains,tout en touchant l'arriere de la jambe bien plus efficacement

Bysoutchoup, quand ta jument s'est retournée, tu étais dessus ? Voilà ce qui me fait réellement peur...

Pour l'instant, je n'ai eu qu'un véritable cabré (et en plus, à ce moment là, ce n'était pas une défense... en tout cas vis à vis de moi... mais ça lui a peut être permis de comprendre qu'elle pouvait le faire... ce jour là je ne lui ai rien dit... c'était peut être une erreur).
Autrement, il s'agit d'un ou deux centimètres.
Donc j'espère pouvoir régler le problème juste en remettant fermement en avant... et en pas trop longtemps

Ça devrait pas poser de problème a ce stade,et ne te met pas la pression des que tu la monte,s'il se passe rien demain,ben ce ne sera pas un ratage!

bonsoir
le post est interessant , j'ai eu un cheval avec lequel je sautais qui lors de refus se pointait j’étais pas mal perché,
et si tu voulais le dirigeait et si lui ne voulait pas il se pointait, donc chaque fois qu'il se pointait je le couchait sur le coté c'est impressionnant mais lui a vite compris la musique je ne recommande cet exercice qu'avec des cavaliers(eres) qui savent faire, outre le fait que cela est dangereux , si tu te rates tu peux reprendre toutes les bases
ta jument c'est une PRE super intelligente puisqu'elle a compris ,ta fille monte cette jument et toi aussi super mais la juju est jeune a tous niveaux on a toujours besoin d'un oeil extérieur qui peux t'aider a trouver des solutions voire te monter cette jument , et en plus chose importante ca t'evitera de prendre avec ta fille des risques, attention aux chevaux qui quand ils sont jeunes repoussent les limites pour te tester , le plaisir ne doit pas se transformer en galere c'est mon humble avis

Hure, merci pour le conseil mais moi je ne me sens pas la cascade sur le côté ! Pour l'instant, ma fille va arrêter de la monter. Et moi, je vais suivre les conseils qui m'ont été donné.

Blue, je ne reste pas derrière. Car j'ai tout de suite le réflexe de me dire "vite du poids devant", donc je me penche en avant. Oui, je sais, je suis naze... Mais j'ai jamais eu à régler ce problème, mais par contre j'ai vu des chevaux faire et je trouve que c'est ce qu'il y a de plus flippant...
Mais j'ai bien noté : je vais monter avec mon stick, et je ne laisserais plus passer la moindre rébellion de ce genre.
C'est très difficile avec un jeune de doser douceur et fermeté. De toute évidence, sur ce coup là, j'ai manqué de fermeté et ma pouliche s'engouffre dans la faille vitesse grand v.

ramboderetz a écrit le 24/09/2013 à 20h26: Bysoutchoup, quand ta jument s'est retournée, tu étais dessus ? Voilà ce qui me fait réellement peur... Pour l'instant, je n'ai eu qu'un véritable cabré (et en plus, à ce moment là, ce n'était pas une défense... en tout cas vis à vis de moi... mais ça lui a peut être permis de comprendre qu'elle pouvait le faire... ce jour là je ne lui ai rien dit... c'était peut être une erreur). Autrement, il s'agit d'un ou deux centimètres. Donc j'espère pouvoir régler le problème juste en remettant fermement en avant... et en pas trop longtemps

Oui, j'étais dessus, c'était une jument comme monté sur ressort quand elle se mettait à cabrer, les antérieurs retombaient à peine au sol, qu'elle était déjà en train de se lever de nouveau, elle pouvait le faire 6 ou 7 fois d'affilé...

C'est pourquoi je me suis montré vraiment très ferme avec elle, mais comme je le disais, c'était des séances épuisantes.

Enfin, le jour où elle s'est retournée, j'ai finalement eu beaucoup de chance, car malgré qu'elle me soit en partie retombée dessus (sa croupe s'est retrouvée sur mes jambes, et elle avait les 4 fers en l'air), nous n'avons rien eu ni l'une ni l'autre...

Malheureusement, cela ne l'a pas calmé pour autant, elle se levait juste un tout petit peu moins haut, mais avec la même intensité.

J'en profite également pour dire, avant que quelqu'un ne suggère cette solution), que l'œuf cassé sur la tête au moment du cabré, ou la bouteille d'au tiède renversé sur la tête ne marche pas non plus...

En tous cas, je pense qu'elle en est encore au début de ses défense, et que si tu parviens à rester vraiment ferme de façon systématique, et en étant sûre que tu va y arriver, ça lui passera...

C'est vrai que j'ai oublié de dire que dans ces cas là, notre mental est très important, nous devons être convaincu qu'on va y arriver, les chevaux ressente très bien notre détermination...

Aller, bon courage!

Oui, la confiance en moi, certainement encore plus que l'assiette, c'est ce que j'ai perdu durant toutes les années où je me suis éloignée des chevaux.

Merci pour vos réponses et vos conseils

ramboderetz a écrit le 24/09/2013 à 21h21: Hure, merci pour le conseil mais moi je ne me sens pas la cascade sur le côté ! Pour l'instant, ma fille va arrêter de la monter. Et moi, je vais suivre les conseils qui m'ont été donné. Blue, je ne reste pas derrière. Car j'ai tout de suite le réflexe de me dire "vite du poids devant", donc je me penche en avant. Oui, je sais, je suis naze... Mais j'ai jamais eu à régler ce problème, mais par contre j'ai vu des chevaux faire et je trouve que c'est ce qu'il y a de plus flippant... Mais j'ai bien noté : je vais monter avec mon stick, et je ne laisserais plus passer la moindre rébellion de ce genre. C'est très difficile avec un jeune de doser douceur et fermeté. De toute évidence, sur ce coup là, j'ai manqué de fermeté et ma pouliche s'engouffre dans la faille vitesse grand v.

C'est sur qu'à cet âge, ils pigent très vite tant les bonnes choses, que les moins bonnes...

J'ai aussi une 4 ans, au début de l'été, en juin, j'ai décidé après plusieurs sorties en extérieur d'abord derrrière, puis en tête, de sortir seule pour la première fois...

J'ai ma pouliche depuis sa naissance, je l'ai éduquée, puis débourré toute seule, elle est vraiment adorable, cherche toujours à bien faire, et n'avait jusqu'à ce jour jamais exprimé la moindre "rebellion".

Pourtant, au moment de ce départ en balade seule, voilà que ma pouliche se plante devant le chemin de départ, et fait mine de se pointer pour me faire comprendre qu'elle ne veut pas partir!
Cela m'a surprise, ma louloute si mignonne et obeissante d'habitude!
Pourtant j'ai réagis immédiatement, elle s'est aussitôt prise 2 coups de stick sur le cul, une bonne enguelade, et des jambes, en avant!!!
Eh bien, elle aussi ma réaction l'a surprise, je m'efforce d'habitude de monter avec beaucoup de légèrté, et jamais encore je n'avais agis aussi fortement avec elle!!!

En même temps, ça a été très efficace, elle est aussitôt partie dans le chemin, et depuis je peux sortir seule avec elle sans aucun problème, et elle accèpte de passer partout où je lui demande....

lucie120 a écrit le 24/09/2013 à 19h17: Ne jamais descendre .. Si tu descends, pour le cheval il a gagné :

c'est pas toujours aussi simple que ça....... il ne faut pas non plus aller jusqu'à l'accident

Je partage une petite histoire aussi, à toi de voir si tu peux en tirer quelque chose.

C'était avec une jument de propriétaire elle venait d'arriver au club avec son copain de toujours pour être remise au travail.

C'est à moi que l'on propose de la monter, son copain reste au pré, malheureusement ce dernier est adjacent à la carrière donc toute une longueur en commun... Au début aucun soucis,rien de plus qu'une jument qui n'a pas été montée depuis longtemps.
Jusqu’à ce que j'arrive sur le dit coté, et la monsieur appelle et s'énerve, mlle répond et se cabre contre la barrière. J'ai eu les bons réflexes donc aucun accident ...
Ma monitrice de l'époque débarque qualifie la jument d'inmontable et de danger public. Elle me fait descndre de cheval, m'arrache les renes des mains et frappe la jument à coups de pieds dans le bide, en lui "arrachant la gueule" ( desolé du terme) voyant la scène je m'interpose reprend la jument et sort de la carrière.

Bref la monitrice, a déclarer la jument immontable et à interdit à tout le monde de la monter...
La jument ne se laisse plus très bien approcher et montre les dents à tout ceux qui osent entrer dans le pré (et reçoit une correction de la mono à chaque fois ).

Je faisait tout le temps des séances d'educ' entre midi et deux avec les chevaux. Je suis donc autorisée à la sortir au même titre que les autres chevaux, je fais de même avec elle. Au bout de deux mois environ, elle à repris confiance, retrouvé les base et ne demande plus qu'une chose: sortir.

Ma monitrice arrive plus tôt pour la 1ère fois depuis que j'ai commencé le "travail" avec la jument, elle remarque les progrès et décide de tenter à nouveau de la remettre au travail.
J'était fière d'avoir réussi çà la faire changer d'avis!
Seulement voilà, ce n'est pas à moi qu'elle la donne pour reprendre le travail mais à une autre fille de mon cours qui à son galop 5, (officiellement je n'avais que le 1).

1er cour horreur, jument cassée, réprimée.
2ème cour je n'ai plus de mot : La jument est harnachée on ne peut plus serré, un mors super violent, des enrênements
et la cavalière aux éperons...

Ne pouvant rien y faire, j'ai juste arrêté de venir, pendant un mois environ. Puis, ni tenant plus j'ai repris les cours.
J'ai retrouvé la jument éteinte, morne, nerveuse, indescriptible...

La fille était louangée par la mono pour avoir dompté "la bête", les gens disaient d'elle qu'elle était trop forte, etc.
Elle s'amusait avec la julent qui cabrait toutes les cinqs minutes...Toujours aussi lourdement harnachée...
Je l'aurais bien mise en filet classique et avec un joli petit mors simple pour voir...

J"ai été limite rabaissée par la mono qui se servait de moi pour faire "comparaison".
Enfin, la monitrice à finit par partir, remplacée par une nouvelle bien plus compétente^^!
Seulement voilà les pensée sur les gens avaient circulé et elle se fiait à l'ancienne mono.
Au bout d'un temps elle à fini par se forger son propre point de vue et m'a finalement laissée remonter la jument.
L'autre fille était là, je ne l'ai pas écoutée concernant" le matériel à utiliser pour elle". Et suis arrivée dans la carrière avec la base du harnachement, la jument rentrait tout le temps en conflit dès la moindre demande et parfois s'arrêtait net et quand je lui demandait d'avancer elle levait les antérieurs et/ou reculait.
Ont m'a dit "laisse-là se cabrer après elle repart c'est juste pour faire sa ch*euse". Têtue comme je suis j'ai continué à faire à ma façon: j'ai gardé des rênes légèrement longues, mains douces et je lui ai demander d'avancer dans le calme en l'encourageant de la voix et en disant simplement "non" et en l’empêchant de reculer. Elle à fini par céder et a avancé: grosses félicitations et pause de 5 min, libre, rênes longues.
Evidemment elle n'a pas arrété d'un coup et a recommencé plusieurs fois mais j'ai été patiente et à chaque séance elle semblait plus épanouie et maintenant elle est montée à partir du "niveau galop 4" en cours et en balade 2-3 minimum .
Car elle requiert quand même un cavalier calme et avec des mains légères, ou qui sait y faire en rênes longues.

Le cabrer est un mouvement de défense naturel. Il faut prendre le temps d'observer le cheval, être à l'écoute de lui et surtout il ne doit pas se sentir bloqué.

Un conseil, partir avec la jument en main longe lâche dans la carrière. Comment se comporte t-elle avec vous ?
Faites faire pareil plus tard à votre fille. Comment se comporte t-elle avec elle?

Comment régler ce problème en étant à cheval et sans avoir peur de me faire écraser ? Parce que bon, elle est jeune, nous porte déjà pas de manière totalement assurée, alors j'avoue que le fait qu'elle se lève me fait pas mal flipper.

Je pense que pour qu'un cheval puisses nous accorder sa confiance, il faut déjà que l'on lui accorde la notre.

En espérant avoir été utile, désolée pour l'orthagraphe mais je n'ai pas le temps de me relire

Et désolée pour le pavé aussi, quand je suis lancée...

Bonne chance à vous trois, je vous envoie pleins de bonne pensées

J'ai un 4 ans aussi, débourré depuis 4/5 mois.
Il est très léger de l'avant main déjà au naturel alors forcément sa défense favorite c'est le cabré...

Généralement quand un copain s'éloigne et que je ne veux pas suivre...
Le mien il se lève franchement par contre, pas juste quelques cm... Du coup, quand il fait ça je met du point sur ses épaules pour qu'il galère un peu, je pousse une méchante gueulante et je renvois fort en avant!

En balade, c'est sur que les sols sont moins accueillant que le sable de carrière mais c'est souvent un terrain propice aux problèmes...
Moi c'est là que ça a commencé, le copain pars au galop devant, moi je veux rester tranquille au pas... Du coup marche en crabe, on fait l'anguille et on se lève...

ça lui est passé un peu mais la dernière fois je me suis fâchée fort il s'est tapé 2 tours de piste de galop au trot sans bronché et il est rentré tout sagement en laissant le copain faire ce qu'il avait à faire...

2 jours après, on retourne travaillé dans le cross et même si il tentait un peu de m'emmener vers le pote il suivait quand même mes indications^^

Bonne chance avec ta jeune, surtout ne laisse pas ça s'installer!

Les chevaux sont grégaires, ils doivent apprendre petit à petit à travailler seuls. Il ne faut pas se fâcher mais l'habituer.

C'est pas une question d'intelligence mais plutot de sensibilité aux aides. Il y a des chevaux à monter plus fins que d'autres.
Les poulains à la bouche sensible ont vite tendance à échapper au contact du mors en levant la tête, puis petit à petit, à se lever.
Au débourrage du miens, je pouvais s'en problème le retourner tellement il refusait le contact du mors.
Il faut apprendre à doser votre main. Votre cheval sera alors davantage prêt à communiquer avec vous.

Au débourrage, il faut chercher la décontraction avant la contraction...

bymathilde a écrit le 24/09/2013 à 20h01: je connaissais quelqu'un qui faisait ça le probleme qu'il a eu une fois: plus il repartait au galop après le "debout" plus le cheval s'énervait et plus il se mettait debout ça doit dépendre des caractères

alors oui, c'est d'ailleurs un peu ce qui l'énerve à la base...


en fait, elle ne se met pas encore debout, elle ne lève qu'un peu les antérieurs, mais c'est le début...

ce n'est pas systématique, et heureusement.
elle le fait surtout quand j'ai galopée un peu, je demande un arrêt, et comme elle veut repartir et que moi non, et bien ça l'énerve...
j'ai une juju très dans le sang qui ne demande qu'a avancer.
quand on part au galop, elle ne charge pas, rien, mais rester arrêtée est une épreuve pour elle...

c'est pour ça que je ne souhaite ni la faire partir en avant, car c'est lui donner raison, ni reculer dans ces moments, car je ne veut pas que ça devienne aussi une défense...

je dit NON sèchement, attends qu'elle cède et surtout qu'elle reste à sa place. et si elle m'agace fortement et secoue fort la tête, je met ma main quelques cm au dessus de sa nuque et elle se cogne toute seule...

vivi03 a écrit le 25/09/2013 à 09h59: alors oui, c'est d'ailleurs un peu ce qui l'énerve à la base... en fait, elle ne se met pas encore debout, elle ne lève qu'un peu les antérieurs, mais c'est le début... ce n'est pas systématique, et heureusement. elle le fait surtout quand j'ai galopée un peu, je demande un arrêt, et comme elle veut repartir et que moi non, et bien ça l'énerve... j'ai une juju très dans le sang qui ne demande qu'a avancer. quand on part au galop, elle ne charge pas, rien, mais rester arrêtée est une épreuve pour elle... c'est pour ça que je ne souhaite ni la faire partir en avant, car c'est lui donner raison, ni reculer dans ces moments, car je ne veut pas que ça devienne aussi une défense... je dit NON sèchement, attends qu'elle cède et surtout qu'elle reste à sa place. et si elle m'agace fortement et secoue fort la tête, je met ma main quelques cm au dessus de sa nuque et elle se cogne toute seule...

C'est justement une bonne chose qu'elle soit autant dans le mouvement. Ne la braque pas en imposant un arrêt, elle doit avant tout apprendre à t'avoir sur son dos aux trois allures dans la décontraction.
Cherche sa décontraction et après, tu auras un bel arrêt naturellement.
L'arrêt est un exercice que tu pourras travailler bien plus tard.

Avec le mien, je faisais systématiquement, arrêt (par mes aides) puis rênes longues, déchaussage d'étrier, une caresse et je descend. N'importe ou dans la carrière.
Bon après, c'est beaucoup par conditionnement, ce qui a provoqué plus tard, un arrêt systématique de sa part quand je déchaussais mes étriers pendant le travail, lol.
On a du passer à l'étape du "non, on continue"