*post des chevaux travaillés sans mors*

Quelque soit le mors ou l'ennasure utilisée, un cheval reste un cheval, et les risques de se faire embarquer existent !
Un mors ne le retiendra pas non plus forcément.

desalpes a écrit le 03/11/2013 à 09h41: Quelque soit le mors ou l'ennasure utilisée, un cheval reste un cheval, et les risques de se faire embarquer existent ! Un mors ne le retiendra pas non plus forcément.

Bien sûr, je conçois cela aussi. Mais ce sera toujours "un frein" plus sûr.
Et quand je vois des gens, comme il m'est arrivé il y a deux jours, partir en balade, un jour venteux, pleine saison de chasse, avec un groupe de 5 arabes fringuants, le nez au vent (et parfois le cul aussi), avec pour tout harnachement un petit licol de cordes ... Je dis bof quoi.

De même qu'il y a sur le post des photos de cavalière en balades, montant en balade avec uniquement une longe sur l'encolure ! Alors franchement je ne peux qu'admirer leur travail, et la complicité nouée avec le cheval, mais je ne peux m'empêcher d'avoir des frissons.

Alors si ça marche comme ça pour vous, tant mieux, continuez, jusqu'au jour où ...

PS : Cela dit, je ne suis pas du tout "pro-mors", il m'arrive moi-même de monter sans, mais selon moi il faux rester prudent, et je ne sors pas en extérieur sans mors, même si je ne m'en sers que très peu.

kimm a écrit le 03/11/2013 à 10h00: Bien sûr, je conçois cela aussi. Mais ce sera toujours "un frein" plus sûr. Et quand je vois des gens, comme il m'est arrivé il y a deux jours, partir en balade, un jour venteux, pleine saison de chasse, avec un groupe de 5 arabes fringuants, le nez au vent (et parfois le cul aussi), avec pour tout harnachement un petit licol de cordes ... Je dis bof quoi. De même qu'il y a sur le post des photos de cavalière en balades, montant en balade avec uniquement une longe sur l'encolure ! Alors franchement je ne peux qu'admirer leur travail, et la complicité nouée avec le cheval, mais je ne peux m'empêcher d'avoir des frissons. Alors si ça marche comme ça pour vous, tant mieux, continuez, jusqu'au jour où ... PS : Cela dit, je ne suis pas du tout "pro-mors", il m'arrive moi-même de monter sans, mais selon moi il faux rester prudent, et je ne sors pas en extérieur sans mors, même si je ne m'en sers que très peu.

Mon arabe sort en balade en licol...plat. C'est une question d'éducation. Si elle m'embarque pour jouer, elle se prend un bon coup de cravache bien comme il faut. Si elle m'embarque parce qu'elle a peur alors je la rassure à la voix donc non le mors apporterait rien de plus.
Je sors mes 3 juments en licol plat, je suis pas courageuse à cheval mais j'ai pas du tout l'impression de prendre des risques.

Par contre la cordelette, là je trouve cela dangereux...On n'agit pas sur le cheval, alors que le licol agit sur le chanfrein.

zaza88 a écrit le 03/11/2013 à 10h05: Mon arabe sort en balade en licol...plat. C'est une question d'éducation. Si elle m'embarque pour jouer, elle se prend un bon coup de cravache bien comme il faut. Si elle m'embarque parce qu'elle a peur alors je la rassure à la voix donc non le mors apporterait rien de plus. Je sors mes 3 juments en licol plat, je suis pas courageuse à cheval mais j'ai pas du tout l'impression de prendre des risques. Par contre la cordelette, là je trouve cela dangereux...On n'agit pas sur le cheval, alors que le licol agit sur le chanfrein.

Je pense, aucune critique la-dedans, je ne veux pas de scandales, c'est uniquement mon avis, que si tu peux rassurer ta jument à la voix, c'est qu'elle n'a jamais réellement eu une énorme panique. Un cheval qui embarque "vraiment", ça va très vite, tu as les yeux qui pleure, tu ne vois pas où tu vas et tu n'as pas le temps de parler !

L'éducation n'a rien à voir là-dedans, un cheval paniqué, même éduqué, perds toute raison, il fuit. C'est leur instinct qui veut ça. Alors certes, un cheval éduqué pourra peut-être "se reprendre" plus vite, mais il se peut que "plus vite" soit quand même trop tard ...

Je trouves néanmoins que c'est prendre beauoup de risques pour peu de choses, car mettre un filet de sécurité ne coûte rien, même si tu ne mets qu'un filet avec montants et sous gorge, il peut être très discret et esthétiques, si ce point dérange aussi, mais le jour où vous aurez à vous en servir, vous serez content de l'avoir pris.

Après, si tu n'as pas 'impression de prendre des risques, et bien libres à toi de continuer ainsi, je n'espère pas vous faire changer de méthodes, je préviens juste ...

kimm a écrit le 03/11/2013 à 10h29: Un cheval qui embarque "vraiment", ça va très vite, tu as les yeux qui pleure, tu ne vois pas où tu vas et tu n'as pas le temps de parler !

Un cheval paniqué, lui arracher la gueule avec le mors, c'est pas ca qui va l'arrêter malheureusement. J'ai déja eu des chevaux paniqués en mors comme en licol et c'est exactement pareil. Tu te mets en équilibre et tu attends que ca passe. Tu peux t’exciter sur les rênes du mors autant que tu veux, c'est l'instinct qui parle. L'instinct de la proie qui fuit.

Le mors sert à rassurer le cavalier au niveau psychologique mais en cas de fuite (provoquée par la peur), il est illusoire de penser qu'un mors, même un pelham puisse calmer une bête de 600kg paniquée. Ca pourra lui faire mal, certes. Mais au mieux il met la douleur de côté pour ne penser qu'à la peur. Au pire, il se défend contre une action de main qu'il juge injustifiée (car elle empêche la fuite, qu'il juge comme l'action la plus adéquate donc il perd confiance en son cavalier qui ne réagit pas selon lui comme il faut).

EDIT: Fautes

kimm a écrit le 03/11/2013 à 05h18: Personnellement, monter sans mors, que ce soit en licol, en side-pull, en bosal ou n'importe quel autre type de harnachement, je trouve ça super, et franchement je félicites ceux qui le font. Mais je pense que cela doit rester dans un lieu clos, style, pré, carrière, manège ... Un cheval reste un animal imprévisible et peureux de nature, même bien éduqué, et si lors d'une sortie votre monture s'emballe, ce n'est pas avec un licol que vous allez l'arrêter. Un cheval qui s'emballe, ça part très vite, et on a vite fait de se retrouver sur la route ! Les accidents arrivent quand on s'y attend le moins, même avec le super filet sans mors dernier cri et le dadou bien rôdé à sa balades ... On m'a raconté, et ceci est une source sûre, qu'une jument, parfaitement habituée aux sorties, et montée depuis des années en bosal s'était emballée lors d'une sortie. La jument a sauté les fossés qui encadrent les chemins des champs, et son bosal na l'a pas arrêter. Son cavalier, pourtant très expérimenté, a dû se résoudre à sauter de cheval avant d'atteindre la route. Comme quoi ... Après, il est toujours possible de monter sans mors en extérieur sans mors : d'après l'expérience de ce même cavalier au long cours, il suffit de laisser un mors et des rênes "de sécurité" dont vous ne vous servirez qu'en cas d'urgence, sous votre harnachement. Bien sûr, chacun fait ce qu'il veut, mais au moins vous serez au courant des risques avant de sortir ... Bonne continuation à vous tous en tout cas !

Déjà merci de t'inquiétais pour nous, mais ,personnellement, je pense que mors ou non un cheval qui veut embarquer embarqueras.

Si une douleur vive se fait ressentir quand tu as peur, très peur, que vas tu faire ? Tu ne vas pas fuir encore plus ?

Linda Tellington-Jones, la femme ayant plus ou moins inventer le point Tellington, dit dans son livre qu'un cheval qui a peur ou qui embarque quitte son corps, on a beau lui parler, lui arracher la gueule,... Il ne vous écouteras pas, il se raidit... Et je trouve que cette femme a compris, effectivement il "quitte" son corps...

zaza88 a écrit le 03/11/2013 à 10h38: Un cheval paniqué, lui arracher la gueule avec le mors, c'est pas ca qui va l'arrêter malheureusement. J'ai déja eu des chevaux paniqués en mors comme en licol et c'est exactement pareil. Tu te mets en équilibre et tu attends que ca passe. Tu peux t’exciter sur les rênes du mors autant que tu veux, c'est l'instinct qui parle. L'instinct de la proie qui fuit. Le mors sert à rassurer le cavalier au niveau psychologique mais en cas de fuite (provoquée par la peur), il est illusoire de penser qu'un mors, même un pelham puisse calmer une bête de 600kg paniquée. Ca pourra lui faire mal, certes. Mais au mieux il met la douleur de côté pour ne penser qu'à la peur. Au pire, il se défend contre une action de main qu'il juge injustifiée (car elle empêche la fuite, qu'il juge comme l'action la plus adéquate donc il perd confiance en son cavalier qui ne réagit pas selon lui comme il faut). EDIT: Fautes

Je ne parles pas ici "d'arracher la gueule" du cheval. Le cheval paniqué peut aussi "se souvenir" qu'il a un cavalier sur le dos grâce à la douleur de son mors (c'est malheureux de dire ça mais c'est ainsi), et en avoir un peut éventuellement permettre le le faire tourner ou se rééquilibrer bien plus vite Ce ne sont que des exemples parmi d'autres.

Je ne veux pas partir sur un débats sur le mors ou non.
Il faut juste se raisonner, et bien se rendre compte qu'il est un peu irresponsable et dangereux, tant pour vous, que votre monture ou les autres personnes de sortir ainsi.

Vous avez l'air à l'aise avec cette méthode, alors continuez, il faut juste ne pas se leurrer en pensant à la méthode miracle, et tout le monde ne peut pas se permettre de monter ainsi.
A la base, je tenait juste à informer, car je vois (malheureusement) de plus en plus de cavalier, notamment des jeunes filles, se laisser emporter dans le "tout en liberté" avec leurs chevaux, et c'est de là que survienne les accidents.

Je sais néanmoins qu'il ne faut pas confondre "monte sans mors" et "liberté", mais l'un découle de l'autre.

J'espère ne pas avoir créer de quiproquo.

kimm a écrit le 03/11/2013 à 11h13: Je ne parles pas ici "d'arracher la gueule" du cheval. Le cheval paniqué peut aussi "se souvenir" qu'il a un cavalier sur le dos grâce à la douleur de son mors (c'est malheureux de dire ça mais c'est ainsi), et en avoir un peut éventuellement permettre le le faire tourner ou se rééquilibrer bien plus vite Ce ne sont que des exemples parmi d'autres.

Comme je l'ai dis je monte aussi bien avec que sans mors mais je monte pratiquement toujours sans mors en balade. La dernière fois j'ai baladé ma 3 ans en mors en extérieur. Ma seule crainte était qu'elle fasse la con et que je sois obligée d'agir sur le mors et de la mettre en défense. Donc je préfère la balade en licol (avec la cravache au besoin).

Mon cheval n'oublie pas que je suis sur son dos car je lui parle quand il a peur, voir je le caresse : Je le rassure plutôt que "d'utiliser la douleur du mors". Là ou tu choisis la "force", je choisis la "douceur" pour régler le même "problème".

Pour rééquilibrer avec le mors en extérieur...à l'inverse je cherche un cheval qui se prenne en charge tout seul donc l'équilibre c'est son soucis ...pas le mien

Bonjour à tous,

Je suis un peu le post en sous-marin, car j'aimerais, le jour où j'ai mon propre cheval, travailler sans mors et en cordelette.

Et pourquoi pas, si c'est autorisé , en concours. ( sans mors pas cordelette).

Mais du coup, est ce que vous connaissez des écuries qui initient à cette monte là ? Car en attendant, je pense qu'il ne serait pas inutile que je travaille sur ma monte afin d'être capable de monter sans les mains.

Merci à tous.

Si un cheval veut t'embarquer mors ou pas mors il le fera !
Les licols ou les les hacks par enxemple peuvent être des enasures très dure donc je ne vois pas en quoi on aurait moins de contrôle en extérieur.

Mon but est de sortir mon entier en bitless, il ne m'a jamais embarqué dehors même lors de nos grand galops mais ce n'est certainement pas mon petit mors à olive qui l'aurait arrêté mais l'éducation qu'il a pu avoir !

Bref mors ou pas mors si tu dois te faire trimballer tu te feras trimballer ...

D'où l'utilité d'apprendre "l'arret d'urgence" !
A utiliser avec modération et à ne pas mettre entre toutes les mains bien sur...

zaza88 a écrit le 03/11/2013 à 11h26: Là ou tu choisis la "force", je choisis la "douceur" pour régler le même "problème".

J'approuve ton commentaire. Ta méthode semble bien au point, néanmoins je n'utilise pas le mors pour régler les petites peurs que je peux régler en parlant à mon cheval comme tu sembles le suggérer.
Je parlais ici de "vraies" grosse paniques, celles où le cheval n'entends plus rien que sa peur. Et je te met au défi de stopper une telle frayeur uniquement en parlant (si tu en as le temps).

Edit : D'où "l'arrêt d'urgence" comme dis dans les autres commentaires.

onhaele a écrit le 03/11/2013 à 12h00: D'où l'utilité d'apprendre "l'arret d'urgence" ! A utiliser avec modération et à ne pas mettre entre toutes les mains bien sur...

+1 C'est exactement ce que j'essaye d'expliquer !

kimm a écrit le 03/11/2013 à 12h02: +1 C'est exactement ce que j'essaye d'expliquer !

C'est un des 1er trucs que j'ai appris à tous mes chevaux!
D'abord à pied (désengager les posterieurs), puis à cheval.
Que ce soit en mors ou en licol.

Je ne l'ai jamais encore utilisé, mais je sais qu'au moins j'ai une "solution" en cas d'urgence.
(j'entends par "solution" : éviter au plus possible les accidents matériels et/ou physique. Je prefère arreter mon cheval par cette "solution" plutot que de finir en vol plané sur une voiture)

onhaele a écrit le 03/11/2013 à 12h08: C'est un des 1er trucs que j'ai appris à tous mes chevaux! D'abord à pied (désengager les posterieurs), puis à cheval. Que ce soit en mors ou en licol. Je ne l'ai jamais encore utilisé, mais je sais qu'au moins j'ai une "solution" en cas d'urgence. (j'entends par "solution" : éviter au plus possible les accidents matériels et/ou physique. Je prefère arreter mon cheval par cette "solution" plutot que de finir en vol plané sur une voiture)

C'est tout à fait ce que je cherchais à faire comprendre. Si les gens souhaitent monter en licol, très bien, mais cette solution "d'arrêt d'urgence" doit pouvoir être utilisée, que ce soit avec ou sans embouchure. Et sur un cheval non habitué ou éduqué, ou avec un cavalier moyen, le mors reste encore une des solutions les plus rapides pour obtenir cet arrêt.

Tout ça pour dire qu'il faut toujours garder à l'esprit la nature du cheval, et avoir une solution de repli en cas de pépin.

Sur ce je vais quitter ce post, je sens que j'agace.
Je ne suis néanmoins pas contre le "sans mors" du tout, je l'utilise aussi bien que vous !