*post des chevaux travaillés sans mors*

kimm a écrit le 03/11/2013 à 12h17: C'est tout à fait ce que je cherchais à faire comprendre. Si les gens souhaitent monter en licol, très bien, mais cette solution "d'arrêt d'urgence" doit pouvoir être utilisée, que ce soit avec ou sans embouchure. Et sur un cheval non habitué ou éduqué, ou avec un cavalier moyen, le mors reste encore une des solutions les plus rapides pour obtenir cet arrêt. Tout ça pour dire qu'il faut toujours garder à l'esprit la nature du cheval, et avoir une solution de repli en cas de pépin. Sur ce je vais quitter ce post, je sens que j'agace. Je ne suis néanmoins pas contre le "sans mors" du tout, je l'utilise aussi bien que vous !

Je ne suis pas tellement d'accord sur le point que j'ai surligner en gras ! Ca depend vraiment de comment a été eduquer le cheval à pied.

Tu peux rester hein, on est là pour échanger, pas pour se prendre le bec

JE suis également le poste en "sous-marin" depuis son début et je pense que sur certaines ennasures, il y a au moins autant de contrôle qu'un bon gros mors ! Quand on voit les grands cavaliers de CSI5* concourir en hackamore face à d'autre en bride, je pense que leurs chevaux sont aussi chauds, compliqués et ont besoins d'autant de technique que les autres
(j’espère ne pas avoir fais de fautes )

quiebro13 a écrit le 03/11/2013 à 11h36: Si un cheval veut t'embarquer mors ou pas mors il le fera ! Les licols ou les les hacks par enxemple peuvent être des enasures très dure donc je ne vois pas en quoi on aurait moins de contrôle en extérieur. Mon but est de sortir mon entier en bitless, il ne m'a jamais embarqué dehors même lors de nos grand galops mais ce n'est certainement pas mon petit mors à olive qui l'aurait arrêté mais l'éducation qu'il a pu avoir ! Bref mors ou pas mors si tu dois te faire trimballer tu te feras trimballer ...

Je suis complètement d'accord !
Mors ou pas mors, un cheval qui a peur embarquera, et ce n'est pas plus la douleur du mors que la pression (qui est quand même pas négligeable et qui peut aussi faire mal - comme avec un licol étho) qui l'arrêtera.

Pratiquer l'arrêt d'urgence, par contre, je suis tout à fait d'accord.

De toutes façons, dans l'état actuel des choses, il faut dire ce qui est : le sans-mors est un effet de mode. Je pense que Kimm voulait faire comprendre à ceux qui n'ont pas mûrement réfléchi et éduqué leurs chevaux en sans-mors que ce n'est pas le pays des bisounours, et j'en conviens tout à fait. On ne peut pas se dire du jour au lendemain "Allez, aujourd'hui ça sera sans mors !", sans quoi on peut se mettre en danger, si le cheval n'a pas les codes. Ce sont quand même de gros bestiaux de 600kg qu'on a sous les fesses !

Après, moi le mien ne m'a jamais embarqué en balade, et pourtant comme Quiebro, j'ai fait son éducation sous la selle de A à Z. Je l'ai débourré en mors, et la transition au sans mors a été impeccable.

Donc il faut surtout voir l'éducation du cheval, et le niveau d'écoute du cavalier...

Oh super topic!!!

J'ai introduit le sans mors avec ma jument depuis quelques mois. Mais je suis encore novice en la matière.

Je la montais en licol en corde en extérieur, et je suis passé sur un side pull. En carrière je la monte en mors pour plus de précision mais je compte essayer le side pull.

Ma jument est très peu avancé dans le travail en carrière: on en est à tout juste maîtriser l'incurvation au pas et au trot et à simplement essayer de maintenir l'allure pour ce qui est du galop.
Est ce approprié de pauser les bases de dressage avec un side pull? ou mieux vaut il commencer par les pauser en mors puis passer sur du sans mors?

Je suis novice dans la monte sans mors et ne dispose pas de professionnels de la monte sans mors en dressage dans mon coin.

quiebro13 a écrit le 03/11/2013 à 11h36: Si un cheval veut t'embarquer mors ou pas mors il le fera ! Les licols ou les les hacks par enxemple peuvent être des enasures très dure donc je ne vois pas en quoi on aurait moins de contrôle en extérieur. Mon but est de sortir mon entier en bitless, il ne m'a jamais embarqué dehors même lors de nos grand galops mais ce n'est certainement pas mon petit mors à olive qui l'aurait arrêté mais l'éducation qu'il a pu avoir ! Bref mors ou pas mors si tu dois te faire trimballer tu te feras trimballer ...

+ 1000

misstralala a écrit le 03/11/2013 à 12h59: Je suis complètement d'accord ! Mors ou pas mors, un cheval qui a peur embarquera, et ce n'est pas plus la douleur du mors que la pression (qui est quand même pas négligeable et qui peut aussi faire mal - comme avec un licol étho) qui l'arrêtera. Pratiquer l'arrêt d'urgence, par contre, je suis tout à fait d'accord. De toutes façons, dans l'état actuel des choses, il faut dire ce qui est : le sans-mors est un effet de mode. Je pense que Kimm voulait faire comprendre à ceux qui n'ont pas mûrement réfléchi et éduqué leurs chevaux en sans-mors que ce n'est pas le pays des bisounours, et j'en conviens tout à fait. On ne peut pas se dire du jour au lendemain "Allez, aujourd'hui ça sera sans mors !", sans quoi on peut se mettre en danger, si le cheval n'a pas les codes. Ce sont quand même de gros bestiaux de 600kg qu'on a sous les fesses ! Après, moi le mien ne m'a jamais embarqué en balade, et pourtant comme Quiebro, j'ai fait son éducation sous la selle de A à Z. Je l'ai débourré en mors, et la transition au sans mors a été impeccable. Donc il faut surtout voir l'éducation du cheval, et le niveau d'écoute du cavalier...

Je n'aurais pas mieux dit !!

misstralala a écrit le 03/11/2013 à 12h59: De toutes façons, dans l'état actuel des choses, il faut dire ce qui est : le sans-mors est un effet de mode. Je pense que Kimm voulait faire comprendre à ceux qui n'ont pas mûrement réfléchi et éduqué leurs chevaux en sans-mors que ce n'est pas le pays des bisounours, et j'en conviens tout à fait. On ne peut pas se dire du jour au lendemain "Allez, aujourd'hui ça sera sans mors !", sans quoi on peut se mettre en danger, si le cheval n'a pas les codes. Ce sont quand même de gros bestiaux de 600kg qu'on a sous les fesses !

Tu as tout compris, c'est exactement ce que je voulais dire !

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Bonjour,

Je n'ai pas lu tout le post

Je monte également sans mors, très régulièrement, mes deux chevaux qui ont été débourrée avec.

D'abord mon SF de 18ans.
Il a été débourré au mors il y a for longtemps, et mis en hack car ne faisait que de la randonnée.
Je l'ai récupéré il y a 2ans et j'ai continué en hack.
L'an dernier j'ai remis le mors car il était infecte en balade tout seul.
Puis il a fini par se calmer, et aujourd'hui il sort en hack quand il est tout seul, en licol (cuir muserolle plate) quand on est en groupe.
Il ne fait que de la balade.

Mon TF ensuite.
Lui a été débourré d'abord pour les courses, donc mors.
Quand je l'ai eu, il a d'abord été travaillé en mors, puis rapidement passé au hack, et régulièrement pour l'emmener à l'herbage, je le laissais en licol.
Il a ensuit toujours été travaillé en mors.
Un jour, piquée par la folie, je suis partie 2h en extérieur en licol (cuir à muserolle plate), et pas de souci !! Donc après ça, je faisais beaucoup de balade en licol.
J'avais quelques soucis sur le plat, je l'ai donc mis en licol pour essayer de voir si ça allait mieux, et c'était le cas. J'alternais donc les deux régulièrement.
Aujourd'hui, les 3/4 du temps je monte mon cheval en licol (cuir, muserolle plate). On fait de l'extérieur, parfois du saut et du plat. J'étais tenté de faire mon dernier TREC en licol, mais finalement j'ai mis le mors.
Quand je veux faire un travail plus "profond" je mets le mors, car nous sortons également en Dressage.

J'aimerais tenter notre prochain TREC sans mors, et également un CSO.

D'ailleurs pour cela, je cherche un side-pull en cuir noir avec muserolle plate, mais je ne trouve pas.

Désolée, je n'ai aps de photo.

Et j'ai vu que la discussion en cours était de se faire trimballer avec ou sans mors.
Et bien j'ai eu les deux !!
Mon cheval m'a trimballé en mors, en hack, et en licol (oui quand il est piqué par la folie, mais c'est rare).

Sinon, je n'aime pas trop les licols éthologiques, et les bitless en corde. Ne me demandez pas pourquoi, je trouve leur action trop "violente".
J'ai essayé le bitless une fois, je n'ai pas du tout aimé.

Voilà pour nous.

Je suis bien d'accord, on est pas ua pays des bisounours, et oui le sans mors est surtout un effet de mode ... c'est franchement pénible de voir des gamine avec leur licol rose bonbon dire que c'est "Trooop Biiien" alors qu'elles ne gèrent rien du tout et font plus de mal à leurs chevaux qu'autres chose !

Maintenant oui le controle avec sans mors c'est tout à fait possible, dit toi qu'avec un hack mal réglé et une main trop dure tu peut casser la cloison nasale de ton cheval ... Mais ce n'est certainement pas en lui pétant le nez que tu vas l'arrêter s'il a vraiment peur ou vraiment envie de te trimballer.

Non le controle ne vient pas uniquement du mors, c'est plus dangereux de sortir en balade sans mors qu'avec.
Il ne faut pas sacraliser le mors, et j'espère pour toi que tu as bien d'autres moyens de guider et contrôler ton cheval sinon c'est bien dommage ...

J'ai un entier, certes très gentil, mais des fois oui ça bouge, ça chauffe, ça fait le kéké, quand il est vraiment neuneu c'est pas le mors qui va le faire se calmer, mais un cavalier calme est posé qui ne lache pas prise qui juste et intransigeant.
Mon cheval a eu une super éducation, il ne m'a JAMAIS (je touche du bois) embarqué jusqu'à maintenant et pourtant il n'était jamais sortie en extérieur avant que je l'achète on a croise pleins de choses qui faisaient peur et ce n'est certainement pas son ridicule mors qui aller sauver quoi que ce soit ...

Oui j'ai un arrêt d'urgence sur mon cheval voir même deux (il déteste que le cavalier se fige et serre ses genoux c'est instancié un stop direct) Maintenant oui la prochaine fois que je sortir en extérieur je sortirai en Bitless.
Il a été génial en carrière je ne vois pas pourquoi je ne devrait pas l'utilisé en extérieur

Donc bon que toi tu es la trouille de sortir sans mors ok ça peut se comprendre maintenant de là à dire que c'est plus dangereux je ne suis absolument pas d'accord !

Pour ce qui est de la personne qui a demandé s'il était mieux de travailler les bases en carrière avec ou sans mors.
J'ai envie de te répondre que ça dépend de ce à quoi tu destine ta jument
Si le but est de la passer complètement sans mors, de faire du loisir sans forcément viser des gros exos de dressage je ne pense pas que continuer comme ça pose soucis.
Par contre oui si tu vises des concours (sans mors interdit) je te conseillerai de travailler les bases en mors.
Personnellement j'ai préféré bosser les base avec la précision du mors et une fois ça obtenue je suis passée au bitless et tout s'est très bien passé parce que justement mon cheval connait les bases. Après je souhaite sortir en concours donc je garderai bien entendu le mors dans mon travail avec lui

quiebro13 a écrit le 03/11/2013 à 14h28: Je suis bien d'accord, on est pas ua pays des bisounours, et oui le sans mors est surtout un effet de mode ... c'est franchement pénible de voir des gamine avec leur licol rose bonbon dire que c'est "Trooop Biiien" alors qu'elles ne gèrent rien du tout et font plus de mal à leurs chevaux qu'autres chose ! C'est sur ce point que je te rejoins, et c'est surtout cet "engouement" auprès des jeunes cavalier(e)s que je souhaitais prévenir. Comme je l'ai déjà dis, je ne souhaite absolument pas blâmer ou remettre en cause les méthodes des cavaliers expérimentés, tels que tu semble l'être. Le but de mon premier message était surtout de prévenir les cavaliers les plus jeunes de cette "mode", avant que les gens ne cherchent à l'utiliser comme "remède miracle" comme ce fut (et c'est encore) le cas avec l'éthologie. Je me répète donc encore une fois : Je ne veux convaincre personne de changer sa façon de monter. Je ne critique absolument pas les cavaliers qui réussissent sans mors, et je salue au contraire leur travail. Je souhaite juste que les cavaliers gardent à l'esprit d'avoir toujours une sécurité, un plan de secours, lorsqu'ils sortent à cheval : dans ton cas, l'arrêt d'urgence. Je visait donc surtout les plus jeunes cavaliers qui, fans des notions de "liberté" et "d'éthologie" se mettent eux, le cheval et les autres en danger en galopant à bride abattue sur une monture qu'ils ne contrôlent pas, ou dumoins, qu'ils pensent contrôler avec une cordelette sur l'encolure. Jusqu'au jour où ... Il ne faut pas sacraliser le mors, et j'espère pour toi que tu as bien d'autres moyens de guider et contrôler ton cheval sinon c'est bien dommage ... Merci de ne pas me prendre pour une débutante ... Pour ma part, je monte principalement à l'assiette, et je me sers de la position de mes jambes et de celle-ci pour demander un changement de direction. Les chevaux repondent beaucoup à la voix aussi. Je monte presque sans mains, ou avec un contact extrêmement léger lors de reprises plus poussées, type dressage. Donc non, je n'ai pas QUE le mors pour contrôler mon cheval, au contraire. Donc bon que toi tu es la trouille de sortir sans mors ok ça peut se comprendre maintenant de là à dire que c'est plus dangereux je ne suis absolument pas d'accord ! Encore une fois, merci de ne pas sortir des arguments que je n'ai pas écrits. Je n'ai jamais dit que j'avais la trouille de sortir en licol, et comme tous ici je l'ai déjà fait. Néanmoins, une énième fois, mon message s'adressant principalement aux plus jeunes et moins bons cavaliers, je n'ai jamais vu un club ou les chevaux n'avaient pas de mors. Ces cavaliers ne sauront donc pas bien que les codes sont différents d'avec une embouchure. Et c'est là qu'apparaissent les soucis. Quelqu'un qui sait se servir d'embouchures pour arrêter et gérer un cheval ne saura pas forcément le faire avec un hack, un biteless, side-pull ou un licol ! Bref, si tu te sens concerné par ce message destinés aux moins expérimentés, libre à toi, mais tu m'as l'air bien rôdé avec ta monture, et tu n'étais donc pas concerné. En résumé, que vous arriviez à ça avec vos chevaux, c'est vraiment super, c'est une très bonne alternative. Mais cela doit rester une alternative. Il faut que vous préveniez les plus jeunes que ce type de monte ne convient ni à tous les chevaux, ni à tous les cavaliers. Il faut cesser de vendre du rêve aux cavaliers dépassé par leur monture : ne pas mettre de mors ne règlera pas tous leur soucis. Il ne faut pas qu'ils s'imaginent sortir "en liberté" sans aucune préparation sur le chouchou du club par exemple ! Maintenant, si vous souhaitez encore essayer de "démonter" mes propos en les transformant ou si vous vous sentez visé par ceux-ci, libre à vous. Je trouve d'ailleurs vos remarques vraiment constructives, sans aucun faux ton ! Je ne souhaitais pas créer de débat, et c'est ce qui est en train de ce produire. Maintenant, chacun à son propre avis, sa façon de monter, nos chevaux ne sont pas les mêmes, l'environnement non plus ... je pense que tout ceci influe aussi.

Je n'ai pas non plus dit qu'il fallait utiliser le sans mors en "cache misère" des problèmes que l'on pouvait avoir avec un mors.

Je pense que si l'on a des soucis en mors il faut commencer par les régler avant de passer au sans mors.
Si le travail est bien fait il ne doit pas y avoir de soucis.
Après que l'on ait une certaine vision de l'équitation et que l'on désire se tourner vers le sans mors c'est tout à fait louable.

Je l'ai d'ailleurs fait je voulais tester, mais oui à ne pas faire n'importe comment, des codes sont indispensables, on ne se lance pas dans un grand galop en extérieur avec un cheval en cordelette qui n'a eu qu'une bride avec gourmette bien serrée jusqu'à maintenant...

Là oui y a pas de soucis je suis d'accord avec toi.

Maintenant arriver et nous dire que l'on est inconscient de sortir sans mors en extérieur, que l'on manque au régles de sécurité c'est quand même moyen.

Surtout que la plus part sur le post gère visiblement très bien leur monture.

Et je maintiens et maintiendrai toujours que ce n'est pas parce que tu as un mors que tu arriveras mieux à arrêter un cheval qui te trimballe surtout un cheval qui a peur.

Après oui tout est une question d'éducation et de connaissances dans la méthode que l'on souhaite adopter.

Non rien ne remplacera le mors dans la précision qu'il peut apporter mais oui si on n'a pas besoin de toute cette précision dans notre équitation pourquoi pas monter sans mors

Je suis tout à fait d'accord avec ton dernier message.

Néanmoins je n'ai pas dit que ne pas avoir de mors était un manquement à la sécurité, mais qu'en avoir un pouvait en garantir un minimum, et je n'ai jamais dis non plus que vous étiez inconscients


Si j'ai un jour des questions pour passer au sans-mors en toutes circonstances, je saurais où m'adresser !

Personnellement, j'ai commencé par utiliser le sans mors en exterieur parce que je n ai pas besoin de precision en exterieur et parce que je cherchais a ce que la jument soit plus decontractée. Elle se défendait contre le mors.
Mais que tu ai un mors ou pas, ce n est pas ca qui va te faire controler ton cheval.
Perso ma jument répond a l assiette, c est la base. Et pourtant elle n est pas du tout bien mise en dressage, elle a un niveau de tout jeune cheval. Croire que l on doit diriger et maitriser l allure avec ce qu il a sur la tete ou dans la bouche est une grosse erreur je pense.
(Sans parler de précision)

Moi, je crois avoir trouvé le bon club alors car dans le mien on nous apprends en cours à monter en licol à corde et en balade on monte certains chevaux en Hackamore ^^