Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?

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Chevalblablabla

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 26/11/2013 à 20h30

Sujet reformulé comme ça plus d'ambiguité!

Edité par chevalblablabla le 26-11-2013 à 22h21

Laurilo

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 02/12/2013 à 21h27


weydmann a écrit le 02/12/2013 à 21h23:


C est quand même incroyable que le fait de mettre un cheval au box = avoir forcément tord , c est vous qui êtes tordu de vouloir faire systématiquement faire croire que vous avez 100% raison .

Nous ne sommes pas pro box comme vous le proclamer haut et fort, nous faisons le maximum pour le bien etre de nos chevaux mais notre mode de fonctionnement au vu de notre discipline ne permet pas d avoir un cheval au pre h24 .

Des chevaux au pré h 24 faisant du concours le dimanche j en connait quelques uns et c est plutôt rare
Qui dit pre dit installtions qui va avec pour pouvoir monter la nuit en hivers ou quand tout est gelé.



Donc voilà on y arrive. Tu l'a écrit noir sur blanc. Tu le fait pour toi et pas pour ton cheval. On avait juste besoin de voir ça...

Solange27

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 02/12/2013 à 22h03

Je n'ai pas tout lu, car je pense qu'il y a pas mal de bagarre inutile...

j'apporte juste mon témoignage :
Picasso est un double-poney ONC de 10 ans.
Il est au pré H24 avec une copine, un abri paillé et du foin à volonté (+ l'herbe qui reste..)
Il est pieds-nus, n'est pas tondu, n'a pas de couverture
Il travaille en carrière 3 fois par semaine
Il sort en CSO (club 2) tous les 15 jours

On espère se qualifier pour Lamotte, et on ira de toutes façon à St Lô le WE du 1er mai !

Edité par solange27 le 02-12-2013 à 22h03



Weydmann

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 03/12/2013 à 07h01


laurilo a écrit le 02/12/2013 à 21h27:


Donc voilà on y arrive. Tu l'a écrit noir sur blanc. Tu le fait pour toi et pas pour ton cheval. On avait juste besoin de voir ça...


Décidément c est pas des oeillères que vous avez vous lisez vraiment uniquement ce que vous avez envie de lire

Donc comme je l avais prédit il n y a aucune discution possible .

Adeline23687

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 03/12/2013 à 08h10

Franchement je pensais pas que tu étais aussi fermée Laurilo, j'avais cru avoir un semblant de débat avec toi.

On peut te retourner la pareille:
tu te "déculpabilises" en pensant faire au mieux pour ton cheval,en le "rapprochant" le plus possible de son milieu naturel:pré, pied nus, sans mors...
Mais tu le gardes bien pour toi, domestiqué, monté et la dedans désolée mais il n y a rien de "naturel" pour un cheval!

Si tu voulais vraiment aller au bout de ton raisonnement tu irais dans des contrées sauvages pour préserver leur réel milieu naturel et leur totale liberté juste pour le plaisir des yeux et tu ne les garderais pas enfermé dans un pré.

Que l'on fasse de la simple rando au plus haut niveau de compétition nous avons tous un point commun:
nous gardons notre petit plaisir au pré, au box peu importe mais bien chez nous,à notre disposition.
Et ça, ça n'a absolument rien de naturel.

Donc pour se sentir "moins" coupable on tente de "re-creer" les meilleures conditions possibles de confort pour notre cheval,mais nous ne sommes pas tous "égaux" la devant.
Pour certains se sera une condition sinéquanone (ortho?)pour d'autres se sera le minimum.
Après tout le monde n'a pas et/ou les structures adaptées dans un rayon de kilomètres "gérables",pour d'autres ça sera des raisons "pratiques" (selon la disciplines,le temps après le travail...)

Pour ma part mes chevaux sont au pré avec à leur disposition 2 box en libre service et qui peuvent être fermés en cas de problèmes (maladie par ex...)par contre je n'ai pas de manège ou de carrière à ma disposition,de plus ça fait plus de 3 semaines qu'une couche moyenne de 20cm c'est installée et à gelé,ce qui implique quelques problèmes "logistiques".

Reelespoir

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 03/12/2013 à 09h09


Citation :
Mais tu le gardes bien pour toi, domestiqué, monté et la dedans désolée mais il n y a rien de "naturel" pour un cheval!


Ca, c'est un exemple de phrase complètement décalé et qui n'a même pas lieu d'être, vu que c'est hors-sujet!

On ne cherche pas à rendre le cheval sauvage, ou à son état "naturel", tu te doutes bien que rien qu'un cheval au contact de l'homme de loin comme de près est de toute façon conditionné et plus à l'état naturel.

En revanche, se rapprocher un peu plus de ses besoins naturels, et de lui laisser la possibilité de s'exprimer et de s'épanouir en lui laissant un peu de liberté (Libre de bouger quand il veut, et où il veut) c'est quand même la moindre des choses !

Pataclop2

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 03/12/2013 à 09h25


reelespoir a écrit le 03/12/2013 à 09h09:

Citation :
Mais tu le gardes bien pour toi, domestiqué, monté et la dedans désolée mais il n y a rien de "naturel" pour un cheval!


Ca, c'est un exemple de phrase complètement décalé et qui n'a même pas lieu d'être, vu que c'est hors-sujet!

On ne cherche pas à rendre le cheval sauvage, ou à son état "naturel", tu te doutes bien que rien qu'un cheval au contact de l'homme de loin comme de près est de toute façon conditionné et plus à l'état naturel.

En revanche, se rapprocher un peu plus de ses besoins naturels, et de lui laisser la possibilité de s'exprimer et de s'épanouir en lui laissant un peu de liberté (Libre de bouger quand il veut, et où il veut) c'est quand même la moindre des choses !


Étonnement, dès qu'on change de discours, nos phrases sont décalées...

Adeline23687

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Posté le 03/12/2013 à 09h52


reelespoir a écrit le 03/12/2013 à 09h09:

Citation :
Mais tu le gardes bien pour toi, domestiqué, monté et la dedans désolée mais il n y a rien de "naturel" pour un cheval!


Ca, c'est un exemple de phrase complètement décalé et qui n'a même pas lieu d'être, vu que c'est hors-sujet!

On ne cherche pas à rendre le cheval sauvage, ou à son état "naturel", tu te doutes bien que rien qu'un cheval au contact de l'homme de loin comme de près est de toute façon conditionné et plus à l'état naturel.

En revanche, se rapprocher un peu plus de ses besoins naturels, et de lui laisser la possibilité de s'exprimer et de s'épanouir en lui laissant un peu de liberté (Libre de bouger quand il veut, et où il veut) c'est quand même la moindre des choses !


Oui c'est ça tu fais comme tout le monde:tu te déculpabilises en te disant que en se rapprochant des "ses besoins" naturels ton cheval est mieux que ceux des autres...Mais rien ne te dis qu'il est plus heureux que celui du voisin,le cheval exprimant peu ce qu'il ressent...

Tu fais moins pire:alors c'est bien et tu t'en contente

Ah au fait je te le répète mes chevaux sont en pré et tu prêche une convaincue

Mais contrairement à toi je crois que la plupart des proprios font un max pour le bien être de leurs chevaux et composer avec les aléas qui les entourent .

Et surtout ils restent moins fermé d'esprit et sont capables d'accepter de changer leur vision des choses.



Edité par adeline23687 le 03-12-2013 à 09h58



Reelespoir

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 03/12/2013 à 09h57

Simple question de logique, et de pur empathie.

Je vous l'ai dis, ça me passe au dessus de la tête "ils font preuve d'ouverture d'esprit" lol ça me fait bien rire ça

Je ne dois rien à personne, et on est comme on est... Si ça ne convient pas,pas grave!

Edité par reelespoir le 03-12-2013 à 09h58



Pataclop2

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 03/12/2013 à 10h00

Edit.

Edité par pataclop2 le 03-12-2013 à 10h01



Adeline23687

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Posté le 03/12/2013 à 10h02


reelespoir a écrit le 03/12/2013 à 09h57:
Simple question de logique, et de pur empathie.

Je vous l'ai dis, ça me passe au dessus de la tête "ils font preuve d'ouverture d'esprit" lol ça me fait bien rire ça

Je ne dois rien à personne, et on est comme on est... Si ça ne convient pas,pas grave!


Mais je suis tout à fait d'accord, on empêche pas les gens de penser!

Mais de là à dire que tous ces proprios sont des c*ns parce qu'il ne veulent/peuvent pas offrir aujourd'hui les conditions optimales (du moins ce que l'on pensent les meilleures à ce jour)je ne suis pas d'accord!

Lanamour

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Cheval vivant au boxe 24h/24 vous en pensez quoi?
Posté le 03/12/2013 à 10h09

Est ce que le sujet c'est vraiment le naturel par opposition au pas naturel? Parce que si c'est ça, ça n'a pas beaucoup de sens. Le tout naturel ça n'existe pas et ça n'existera plus jamais. A partir du moment où on a domestiqué nos animaux, chiens, chats, chevaux, on leur a créé un mode de vie totalement éloigné du leur dans la nature et des milliers d'années de sélection génétique en ce sens ont rendu ces animaux tout sauf naturel désormais. Certains se réadapteraient en quelques générations à un mode de vie sauvage, d'autres non. Ca dépend, ça dépasse.

Ma conviction que le pré est la meilleure solution pour le cheval ne tend pas à plus de naturel, perso je ne cherche pas à retrouver a minima leurs conditions de vie dans la nature sauvage (et d'ailleurs je ferre et je mets un mors). Je cherche juste à avoir une cheval cool et avec la majorité d'entre eux le pré il n'y a que ça de vrai pour avoir un cheval détendu du mobile, gentil, bien dans ses pompes. Quelque part ma démarche est égoïste, je veux un gentil boudin parce que ça me plait à moi et par expérience ils sont plus facilement de gentils boudins quand ils vivent au pré.

Après, le box la nuit en hiver je préfère aussi. Par anthropomorphisme sans doute, parce que j'ai peur qu'il ait froid, parce que ça me convient mieux psychologiquement à moi.

En fait finalement on a tous un raisonnement égoïste. Mais sans culpabiliser, ça serait ridicule. Nos ambitions sportives, de plaisir à cheval, elles sont toutes déterminées par des envies égoïstes. On monte à cheval parce qu'on a envie, pas parce que le cheval à envie.

Après pour les chevaux de propriétaires et leurs conditions de vies chaque proprio fait il peut et comme il veut. Peu de proprio (sauf les crétins finis et il y en a) se disent "m'en bat le steak, il est malheureux comme la pierre, il vit au box ça m'arrange et je vous emmerde". D'abord parce que ça va contre leurs intérêts immédiats: un cheval bien dans ses pompes qui sera performant ou agréable. Ensuite parce que un machin qui te coûte les yeux de la tête (et le box c'est plus cher) si tu l'achètes et l'entretien c'est que tu l'aimes quand même un peu. Après il y a toujours des proprios très cons, mais soyons honnêtes dans cette discussion il n'y en a pas vraiment.

Donc le propriétaire qui préfère avoir son cheval au box, il le fait parce que ça l'arrange, parce que ça convient - ou tout du moins ne disconvient pas - à sa monture (quelques soient les raisons, perso je penche pour le conditionnement).

Le proprio qui voit que ça ne convient plus, il y a deux types de réaction: je cherche à faire différemment ou je cherche des excuses absurdes. Ceux qui cherchent des excuses absurdes (cheval caractériel, coliquart... etc) perso j'ai envie de les gifler. Mais dans la catégorie proprio ils sont les seules avec qui je suis intransigeante. Pour les autres, je comprends.

Je comprends même qu'on puisse trouver ça plus pratique pour soit même. Comme je le disais on est tous un peu égoïste quand on pratique notre sport/loisir. On est tous un peu égoïste avec nos animaux. C'était le principe même à la base de leur domestication. Si on en avait pas eu besoin pour nous même, aucun d'entre eux n'auraient été domestiqués. C'est le jeu ma pauvre lucette.

Ensuite il y a les chevaux de club, de club où on ne pense que box et où il n'y a que des box, là le débat est tout autre car un histoire de rentabilité pointe le bout de son nez, ce qui n'est évidemment pas le cas des chevaux de proprios (sinon personne ne serait propriétaire). Et quand la rentabilité de l'animal est un sujet, le bien être passe souvent au dernier plan. Aucune adaptation possible aux besoins du cheval. Perso c'est précisément là où je m'insurge et m'offusque.

Adeline23687

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Posté le 03/12/2013 à 10h15


lanamour a écrit le 03/12/2013 à 10h09:
Est ce que le sujet c'est vraiment le naturel par opposition au pas naturel? Parce que si c'est ça, ça n'a pas beaucoup de sens. Le tout naturel ça n'existe pas et ça n'existera plus jamais. A partir du moment où on a domestiqué nos animaux, chiens, chats, chevaux, on leur a créé un mode de vie totalement éloigné du leur dans la nature et des milliers d'années de sélection génétique en ce sens ont rendu ces animaux tout sauf naturel désormais. Certains se réadapteraient en quelques générations à un mode de vie sauvage, d'autres non. Ca dépend, ça dépasse.

Ma conviction que le pré est la meilleure solution pour le cheval ne tend pas à plus de naturel, perso je ne cherche pas à retrouver a minima leurs conditions de vie dans la nature sauvage (et d'ailleurs je ferre et je mets un mors). Je cherche juste à avoir une cheval cool et avec la majorité d'entre eux le pré il n'y a que ça de vrai pour avoir un cheval détendu du mobile, gentil, bien dans ses pompes. Quelque part ma démarche est égoïste, je veux un gentil boudin parce que ça me plait à moi et par expérience ils sont plus facilement de gentils boudins quand ils vivent au pré.

Après, le box la nuit en hiver je préfère aussi. Par anthropomorphisme sans doute, parce que j'ai peur qu'il ait froid, parce que ça me convient mieux psychologiquement à moi.

En fait finalement on a tous un raisonnement égoïste. Mais sans culpabiliser, ça serait ridicule. Nos ambitions sportives, de plaisir à cheval, elles sont toutes déterminées par des envies égoïstes. On monte à cheval parce qu'on a envie, pas parce que le cheval à envie.

Après pour les chevaux de propriétaires et leurs conditions de vies chaque proprio fait il peut et comme il veut. Peu de proprio (sauf les crétins finis et il y en a) se disent "m'en bat le steak, il est malheureux comme la pierre, il vit au box ça m'arrange et je vous emmerde". D'abord parce que ça va contre leurs intérêts immédiats: un cheval bien dans ses pompes qui sera performant ou agréable. Ensuite parce que un machin qui te coûte les yeux de la tête (et le box c'est plus cher) si tu l'achètes et l'entretien c'est que tu l'aimes quand même un peu. Après il y a toujours des proprios très cons, mais soyons honnêtes dans cette discussion il n'y en a pas vraiment.

Donc le propriétaire qui préfère avoir son cheval au box, il le fait parce que ça l'arrange, parce que ça convient - ou tout du moins ne disconvient pas - à sa monture (quelques soient les raisons, perso je penche pour le conditionnement).

Le proprio qui voit que ça ne convient plus, il y a deux types de réaction: je cherche à faire différemment ou je cherche des excuses absurdes. Ceux qui cherchent des excuses absurdes (cheval caractériel, coliquart... etc) perso j'ai envie de les gifler. Mais dans la catégorie proprio ils sont les seules avec qui je suis intransigeante. Pour les autres, je comprends.

Je comprends même qu'on puisse trouver ça plus pratique pour soit même. Comme je le disais on est tous un peu égoïste quand on pratique notre sport/loisir. On est tous un peu égoïste avec nos animaux. C'était le principe même à la base de leur domestication. Si on en avait pas eu besoin pour nous même, aucun d'entre eux n'auraient été domestiqués. C'est le jeu ma pauvre lucette.

Ensuite il y a les chevaux de club, de club où on ne pense que box et où il n'y a que des box, là le débat est tout autre car un histoire de rentabilité pointe le bout de son nez, ce qui n'est évidemment pas le cas des chevaux de proprios (sinon personne ne serait propriétaire). Et quand la rentabilité de l'animal est un sujet, le bien être passe souvent au dernier plan. Aucune adaptation possible aux besoins du cheval. Perso c'est précisément là où je m'insurge et m'offusque.


Là je suis tout à fait d'accord!

Ptitelice78

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Posté le 03/12/2013 à 10h16

Lanamour => + 10000

Merci pour ce commentaire réaliste !

Reelespoir

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Posté le 03/12/2013 à 10h27


adeline23687 a écrit le 03/12/2013 à 10h02:


Mais je suis tout à fait d'accord, on empêche pas les gens de penser!

Mais de là à dire que tous ces proprios sont des c*ns parce qu'il ne veulent/peuvent pas offrir aujourd'hui les conditions optimales (du moins ce que l'on pensent les meilleures à ce jour)je ne suis pas d'accord!


J'ai dis ça, moi?




Weydmann

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Posté le 03/12/2013 à 10h28

LANAMOUR merci c est ce que l'on appel de l ouverture d esprit.

Ma jument ne présente pour l instant aucun mécontentement , ou autres problème du au box mais si cela devenait le cas un jour je trouverai sens aucun doute une solution autre et adaptée à son confort.

D ailleurs je suis competitrice et j aurai pu comme beaucoup de compétiteur lui faire faire la saison des 4ans et bien non, j ai préféré l envoyer au pré 4mois pour la laisser tranquille après un hiver d apprentissage .

Voilà juste pour dire que non je ne suis pas pro box .
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