Podologie équine (le retour!)

Les postérieurs : (je rappelle qu'elle est long-jointée et encore désolée pr les photos à l'envers, chez moi elles stds le bon sens... )
Gauche:

Droit (1 bout de paroi a cassé en se rabatant sous le pied, je n'avais mon matos pour l'enlever...):

Et la jument ds son ensemble. Je ne l'ai qu'en mouvement. Je verrai plus tard pour des photos de présentation:
h
La vue solaire du posterieur gauche s'est mise à la fin. Mystère de CA

cttm a écrit le 29/12/2013 à 18h11: Bonsoir! Je n'avais pas vu ce post qui m'intéresse sacrément! Ma jument SF de 14 ans est pieds nus depuis 6 ans maintenant. Voici des photos qui datent de l'avant dernier parage (cet été) (elles ne respectent pas la présentation attendue ... : pour l'instant je n'ai que celles-ci). Antérieur droit : Antérieur gauche : Postérieur gauche : Postérieur droit : Ma jument vit au pré depuis 7 ans (paddock/pré l'hiver depuis l'hiver dernier) et ne fait que quelques balades occasionnellement. Elle est parée par un membre de l'AFPN. Au moment du dernier parage (novembre), ma jument avait beaucoup de difficultés à poser les pieds et elle se déplaçait très mal. Elle a très vite engorgé des postérieurs et a continué à montrer de la gêne. Je pense qu'elle ne devait pas être bien dans son dos à ce moment et que, du coup, le parage est venu accentuer sa gêne. La dernière fois que cela est arrivé (avoir du mal à poser les postérieurs, déjà suite à un parage : deux parages avant ce dernier), c'est passé en trois semaines. Là, ça a duré davantage alors que je pensais que ça passerait comme la première fois. Elle n'est plus engorgée depuis une bonne semaine. L'ostéo vient vendredi. Ca fait un moment que je la trouve pas top du dos, même si elle ne fait rien (enfin, pas grand chose). Ses pieds aux postérieurs ont pris une forme étrange : beaucoup d'évasement au niveau des talons, fort "rétrécissement" au niveau des quartiers avant un "redéploiement" en mamelles et en pince. Et ce, à chaque postérieur, avec un excès plus marqué sur le droit (sur lequel elle a le plus de mal à prendre appui). Il faudrait que je fasse des photos demain si j'ai le temps. Comme cela, ce n'est peut-être pas très clair ... Mais à quoi peut-être due cette forme particulière? Une compensation? ... EDIT en gras

bah franchement, il est super mal paré ton cheval !!!

j'attends avec impatience l'avis de Podologie, mais ça ne me réconcilie pas avec l'AFPN en tout cas !!!

ce qui manque à mon avis : du bon sens....

misstralala a écrit le 29/12/2013 à 17h29: J'ai reçu mes hipposandales hier ! Donc j'ai fait l'essai des hippo et des semelles aujourd'hui. D'abord, je suis partie 30min en balade montée pour voir si ça tenait bien, et après j'ai mis les semelles et j'ai fait marché mon cheval pendant 15min environs. Voici ses pieds aujourd'hui, après les deux petites balades : Je pense continuer à faire des petites sorties de 10 min avec les semelles tous les jours.

Au prochain parage, essayes de refaire le "rond" en vue solaire (le chanfrein) en te basant sur le point le plus usé du pied, en pince.

Tu ne touches pas à cette zone et mets tout le reste au même niveau pour que le pied soit harmonieux.

ça favorisera une bascule sans rotation et donc sans accentuer le phénomène de déformation/usure de travers.

podologie2 a écrit le 29/12/2013 à 22h18: Au prochain parage, essayes de refaire le "rond" en vue solaire (le chanfrein) en te basant sur le point le plus usé du pied, en pince. Tu ne touches pas à cette zone et mets tout le reste au même niveau pour que le pied soit harmonieux. ça favorisera une bascule sans rotation et donc sans accentuer le phénomène de déformation/usure de travers.

D'accord !
Je vais essayer de faire ça demain, si c'est possible. Ou peut-être vaut-il mieux attendre le passage du pareur, il doit venir début Janvier ?

invictus a écrit le 29/12/2013 à 17h58: Bonjour, je met déjà les photos sous tous les angles des antérieurs de ma jument. J'attend vos commentaires... Antérieur gauche :

Le pied est bien.

Il est juste trop long. Trop d'appuie périphérique, donc sole fine et pas assez de concavité.

Le diamètre du pied est bon, mais la sole pas assez développée... le but, ré exposer la sole périphérique en chanfreinant plus et accompagner la pousse de la sole en chanfreinant à chaque fois à ras. (mais toucher la sole!)

Le cheval pourra être plus sensible temporairement. = boots ou repos ou sols mous uniquement.

Un fois une concavité d'un bon 1/2 cm au niveau de l'apex retrouvé, on peut commencer à re laisser un petit bourrelet de paroi interne de 1 ou 2 mm suivant les sols qu'on a la maison.

La fourchette est belle! Ne pas y toucher non plus!

Reculer les barres... Retrouver une SURFACE d'appuie en talon... là y a rien! Le cheval n'a pas d'appuie en talon.

Reculer la zone d'impact.

Facile!

cttm a écrit le 29/12/2013 à 18h11: Bonsoir! Je n'avais pas vu ce post qui m'intéresse sacrément! Ma jument SF de 14 ans est pieds nus depuis 6 ans maintenant. Voici des photos qui datent de l'avant dernier parage (cet été) (elles ne respectent pas la présentation attendue ... : pour l'instant je n'ai que celles-ci). Ma jument vit au pré depuis 7 ans (paddock/pré l'hiver depuis l'hiver dernier) et ne fait que quelques balades occasionnellement.

Heureusement...

Citation : Elle est parée par un membre de l'AFPN.

Je vais lui tirer les oreilles!

Citation : Au moment du dernier parage (novembre), ma jument avait beaucoup de difficultés à poser les pieds et elle se déplaçait très mal.

OUI... logique!

Citation : Elle a très vite engorgé des postérieurs et a continué à montrer de la gêne. Je pense qu'elle ne devait pas être bien dans son dos à ce moment et que, du coup, le parage est venu accentuer sa gêne. La dernière fois que cela est arrivé (avoir du mal à poser les postérieurs, déjà suite à un parage : deux parages avant ce dernier), c'est passé en trois semaines. Là, ça a duré davantage alors que je pensais que ça passerait comme la première fois. Elle n'est plus engorgée depuis une bonne semaine. L'ostéo vient vendredi. Ca fait un moment que je la trouve pas top du dos, même si elle ne fait rien (enfin, pas grand chose).

Elle peux avoir des problèmes de dos... mais elle est mal parée... et la personne qui fait ça, ne suis aucune logique particulière...

Je penses que ses postérieurs ne sont plus en équilibre dynamique...

Citation : Ses pieds aux postérieurs ont pris une forme étrange : beaucoup d'évasement au niveau des talons, fort "rétrécissement" au niveau des quartiers avant un "redéploiement" en mamelles et en pince. Et ce, à chaque postérieur, avec un excès plus marqué sur le droit (sur lequel elle a le plus de mal à prendre appui). Il faudrait que je fasse des photos demain si j'ai le temps.

Le FAMEUX postérieur droit... Beaucoup de problème sur ce postérieur droit...

Citation : Comme cela, ce n'est peut-être pas très clair ...

C'est la mémerde...

Citation : Mais à quoi peut-être due cette forme particulière? Une compensation? ...

Y a sans doute un peu de tout...

1er chose, repousser la séance d'osthéo qui ne servira à rien vue l'état des pieds...

2er chose, laisser repousser les pieds!

3e chose, trouver un VRAI pareur ou un podologue diplômé.

4e chose, faire une séance de shiatsu.


Tu vas me dire en MP où tu habites et je te conseillerais des gens... parce que là, c'est sur que ça va pas du tout.

bidou91 a écrit le 29/12/2013 à 19h07: Bonjour, Moi aussi je veux bien un avis... TF de 9 ans. Au pré H24. Grand gabarit. Probable High/low + cicatrice sur le pied droit en interne. Pieds nus depuis Juin 2013. Ant D

La vue solaire de l'Ant D est en fait l'ant G ... ( ou je me trompe et y a un prob d'inversion des photos mais tu as mis 2 fois la même de toute façon)

A part ça...



Il est de travers !



Il manque de la matière en externe!



Tu descend trop ton plan de pince.

On le voit aussi sur la vue solaire de l'ant G... tu as râpé vachement de sole périphérique... et même entamé la fourchette avec la râpe... donc l'angle ne sera forcément pas bon. ( parage à plat de MF... )

Faut laisser repousser là... et corriger doucement pour redresser tout ça.

du coup, pas la peine d'analyser les autres pieds... faut laisser pousser!

Il a le même défaut de parage sur les 4 pieds...

Regarde l'évasement en interne à chaque fois...

Seul le pos G est presque droit...

Je te conseil d'aller lire mes conseils de prise de repère sur mon blog... et de pas vouloir en faire trop.

Entre laisser 1 cm de paroi et enlever 1 cm de sole, faut trouver le juste milieu.

Dis toi, qu'il est rare d'avoir a enlever de la sole... même périphérique.

Je vais essayer de prendre des photos de ses postérieurs cette AM.

Je suis contrariée, là ... avec ce que vous écrivez ... Mais je suis consciente qu'il y a un problème au niveau des pieds en ce moment.

Merci pour ces conseils !
Et désolée pour le mélange des photos, je m'y suis prise comme une buse...!
Effectivement, avec tes repères, ça parait bcp plus clair.
Je vais laisser pousser et essaierais de rééquilibrer tout ça par la suite...

podologie2 a écrit le 30/12/2013 à 00h21: La vue solaire de l'Ant D est en fait l'ant G ... ( ou je me trompe et y a un prob d'inversion des photos mais tu as mis 2 fois la même de toute façon) A part ça... Il est de travers ! Il manque de la matière en externe! Tu descend trop ton plan de pince. On le voit aussi sur la vue solaire de l'ant G... tu as râpé vachement de sole périphérique... et même entamé la fourchette avec la râpe... donc l'angle ne sera forcément pas bon. ( parage à plat de MF... ) Faut laisser repousser là... et corriger doucement pour redresser tout ça. du coup, pas la peine d'analyser les autres pieds... faut laisser pousser! Il a le même défaut de parage sur les 4 pieds... Regarde l'évasement en interne à chaque fois... Seul le pos G est presque droit... Je te conseil d'aller lire mes conseils de prise de repère sur mon blog... et de pas vouloir en faire trop. Entre laisser 1 cm de paroi et enlever 1 cm de sole, faut trouver le juste milieu. Dis toi, qu'il est rare d'avoir a enlever de la sole... même périphérique.

sa colonne osseuse n'étant pas à la verticale il est très normal que le trait rouge suive le plan du sol , Comment pourrait il en etre autrement le pied reposant sur le sol

méfiance

mick_hunter a écrit le 30/12/2013 à 09h57: sa colonne osseuse n'étant pas à la verticale il est très normal que le trait rouge suive le plan du sol

Je suis d'accord.

C'est pour ça qu'il est très important de faire les photos correctement, dans l'axe, appareil posé au sol et tout le temps à la même distance.

Citation : Comment pourrait il en etre autrement le pied reposant sur le sol

Très bonne question!

Le pied repose au sol en bout de colonne osseuse.

Les tissus vascularisés recouvre l'os de P3 (et l'arrière du pied) produisent la corne du sabot.

Le but du parage est il de :

équilibrer le membre avec le sol?

équilibrer le pied avec le sol?

équilibrer le sabot avec le membre?

équilibrer le sabot avec le sol?

équilibrer le sabot avec le pied?

Citation : méfiance

Méfiance oui!

Il existe DANS CE CAS LA, des indices qui corrobores ce que j'avance:

Ligne de pousse en paroi. (j'ai surligné en blanc)

La pousse de la paroi est symétrique, si les lignes de croissances ne sont pas parallèle au sol, il y a un problème.

Inclinaison du bourrelet. (sous cet angle là, difficile de juger)

Hauteur des quartiers. ( idem )

Évasements. Les évasements traduisent un problème de répartition des pressions en appuie périphérique.

Là, on voit clairement l'évasement en interne.

Dessous:

Différence de taille de glome. Cela indique donc une différence de stimulation, donc de pression.

Différence développement des barres. Cela indique également un déséquilibre du sabot.

Plan de sole.

Différence de longueur entre le point le plus large de la fourchette et le point d'impact des 2 côtés.

Différence de longueur entre la ligne de poile au dessus des glomes et les talons.

On pourrait mesurer le fond des lacunes et l'avalure au Soc, mais le cheval a été trop paré.


Au final, le cheval à PLEIN d'indices qui viennent tous dire la même chose.

Et encore, je détail pour essayer de bien faire comprendre mais perso. maintenant le moindre déséquilibre ME SAUTE AUX YEUX.

Le cheval pourrait avoir le membre droit, le déséquilibre du plan de sole serait toujours vrai.

Les lignes de croissance ne mentent pas. (et tout le reste non plus)

C'est là une erreur courante des pro. conventionnels. dus a des lacunes dans la formation.

La prise de repère est avant tout ciblé sur le pied, sur le sabot et pas sur le membre.

J'aimerais vraiment que cette prise de conscience puisse être faite dans les années à venir.

podologie2 a écrit le 28/12/2013 à 14h06: J'ai lu une thèse sur les fractures des sésamoïdes proximaux... et ma conclusion est sans appel: Une tension inappropriée du TFP peut fracturer un sésamoïde! Pourquoi une tel tension? Toujours la même raison... encore et encore... une partie caudal atrophié, un point d'impact pas à sa place, un cheval qui ne veux pas mettre en charge son coussinet et ne descend pas son paturon... va voir son articulation "forcé" par un effort trop important non voulu: souvent un saut. Les chevaux qui refusent ont mal aux pieds ! (et au dos, mais c'est une conséquence) La peur et la violence peuvent les faire sauter de force et provoquer les lésions que l'ont connait tous... et qui n'ont encore une fois rien à voir avec la fatalité ou la génétique. Bon, un cheval peut se faire mal en galopant au paddock parce que complètement bargeot à cause du boxe... L’arthrose vient d'une inflammation chronique de la capsule articulaire causé par des tensions inappropriés sans possibilités de repos et de relâchement, donc cicatrisation. A la longue, on vient même user les surfaces articulaire, augmentant l'inflammation... Les eggs barr ne sont là que pour SUR protéger l'arrière du pied complètement déficient. (et donc annuler toute chance d'amélioration) Le rolling, sert à essayer de limiter le couple de torsion appliquer aux articulations par les leviers trop important imposé par la ferrure... La fracture d'un sésamoïde proximal n'est pas une catastrophe. Mais cela indique un cheval en souffrance aux pieds pathologique d'AVANT! Les pieds pathologiques ont conduit a une locomotion déficiente qui amène des lésions... dont on essaye de cacher les conséquences par des orthèses qui essayent de combler les déficiences de fonctions, elles même amené par la ferrure à la base! C'est un cercle vicieux terrible! La solution ultime? NE PLUS FERRER LES POULAINS! NE PLUS PARER LES PIEDS AVEC DES PARAGES à plat qui saccagent leurs soles, leurs fourchettes, leurs arches internes et les laisses en support périphérique. OU déferrer, mettre au pré. Remettre les pieds en équilibre dynamique, redonner de l'appuie solaire, stimuler le coussinet plantaire et la fourchette.... reminéraliser... et réhabiliter tranquillement un animal qui n'avait rien demandé à personne.

et pour la première phalange cette thèse s'applique ?

podologie2 a écrit le 29/12/2013 à 23h41: Le diamètre du pied est bon, mais la sole pas assez développée... le but, ré exposer la sole périphérique en chanfreinant plus et accompagner la pousse de la sole en chanfreinant à chaque fois à ras. (mais toucher la sole!)

euh je pense que tu voulais dire SANS toucher la sole
Merci déjà pour cette première réponse. Pour ce qui est de la longueur de talon, je l'avais laissé volontairement pour corriger l'angularité de la 3ème phalange de ma jument car étant long jointée, la P3 était un peu trop basse selon le véto lors des radios pour le studbook KWPN. Il me disait de la ferrer avec des talonettes pour corriger mais on me la fait pas, c'est pas en comprimant les talons et en les forçant par une talonette qu'on les renforce
On les rend juste irrémédiablement fuyant. Alors j'ai triché et résiné le pied de la jument pour lui protéger les talons pour éviter qu'ils cassent lors de la pousse. Au bout de 7 semaines elle avait gagné 0.5cm de talon
Mais maintenant je me dis que peut-être le véto s'est aussi gauffré sur la lecture de la radio...
Je te mettrait ce soir la vue de profil des 2 antérieurs pour ton avis.
Les volutes au niveau du cartilage ungulaire ça le dérangeait aussi, pour lui c'était un manque de vascularisation. Pour rappel, la miss à 3.5ans.

Bon alors, j'ai aussi un cas qui me laisse perplexe !

C'est un PRE, d'environ 20 ans qui est en retraite à ma pension. ça fait environ 7 ans qu'il ne fait plus rien, je n'ai aucunes infos si il a eu des pathologies du pied ou non !
Aujourd'hui, il fait que du pré, marche peu sur sol dur.

Je le pare depuis au moins 2 ans et j'ai vu très peu d'améliorations même en parant de façon rapprochée.
Ces pieds ont un peu évolué: pris un peu de concavité, fourchette un peu moins longue (que je ne coupe jamais !), les talons se retournent plus sur les fourchettes.
Depuis 5 parages, il n'est plus sensible après le parage (avant oui par contre !).
Je pare pas beaucoup car je tombe très vite sur du rouge (sang), même en pariétal je tombe vite sur du rouge (surtout en pince) alors qu'il a beaucoup de paroi mais je ne peux pas lui enlever comme je voudrai. Je chanfreine bien à chaque fois mais je retrouve systématiquement une paroi très importante (je pare environ tous les mois).
Il était assez cagneux avant maintenant ça va !

Les antérieurs sont les plus problématiques !

Je te met les photos, désolé photos pourries de portable (mon APN a été bouffé par un dinosaure ) !

En entier:




Antérieur droit:










Antérieur gauche:

évasement en interne

ou évasement externe de l'autre pied ?

https://www.chevalannonce.com/photos-chevaux/23/podologie2-ed58ee0137121d9919f855e0a2582b241.jpg