Podologie équine (le retour!)

podologie2 a écrit le 31/12/2013 à 00h04: Tu brosses à la brosses métallique avant d'appliquer le fieldpast? Perso. je trouves que c'est LE meilleur produit du MONDE! Bon, après, si le cheval bouffe pas de gran ou de céréales... y a plus a lutter contre d'éventuelles pourritures de fourchette...

ben j'ai paré déjà, puis j'ai fait un seau d'eau chaude et j'ai mis ses pieds dedans après j'ai brossé avec un bouchon jusqu'a que le pied soit bien propre, puis j'ai séché bien comme il faut et j'ai mis le field past, j'ai attendu 10 minutes avec le poulain sur du béton ( il a fait la gueule et a mangé des graviers pour se venger ) et je l'ai emmené au pré ben il a à peine posé les pieds dans l'herbe, que plus rien !! J'ai un peu les boules vu que c'est censé être pour les chevaux au pré....

podologie2 a écrit le 30/12/2013 à 15h22: ça se joue sur un ou deux millimètre... qui seront bouffé par l'usure. ça laisse juste une petit marge en fait. Les seime dont tu parles viennent souvent à cause d'un manque de paroi interne. Ta paroi en pince fait qu'elle épaisseur? Quel est le pourcentage de paroi interne par rapport à la paroi externe et sont elle bien matricé?

En pince je doit avoir 1cm de paroie au moins, et en externe dans les 8mm à 1cm il me semble,(sauf pour une paroie interne ou j'ai moins, mais je connais la cause, et la seime n'était pas là), faudrait que je mesure tiens^^, et le tout est chanfreiné de manière à ce que la largeur qui repose au sol soit similaire partout sur le pieds.

Là ou se trouvait la seime je n'avais pas vraiment de différence d'épaisseur de paroie, ca ressemblait plutot à une seime du au fait que les quartiers étaient trop long (seime entre mamelle et quartier) par rapport au reste du pieds.

Je voulais faire des photos, mais plus de batterie -_-

erell29 a écrit le 31/12/2013 à 00h08: Ok, donc d'après ce que je comprend je ne pourrai que lui apporter de l'entretien à ce cheval et pas de correction car il me manque outils + formation + l'alimentation adéquate... c'est ça ?

C'est un simple constat !

Tu dis toi même ne pas vouloir toucher plus que ça... et constater que de très faibles évolutions...

C'est logique... redresser des talons effondré et redonner de la hauteur à une arche interne effondré c'est quand même un métier!

Citation : Du coup, KC parait la sole de cette jument avec comme limite l'indication à la sensibilité par la pince à sonder ? c'est ça ?

Tout à fait. Le ressort permet de tester précisément l'effort appliqué avec la pince et de voir précisément les réactions du cheval ET de la sole (visuellement) pour être sur de ne pas sensibiliser le cheval pour rien...

Citation : Edit: est ce qu'il est possible que P3 perce à un moment donné ?

P3 ne perce la sole que sur un pied ferré, en appuie périphérique et avec une bascule de malade...

Sur un pied nu, faudrait avoir une bascule de 20°, des talons de malade ET une bonne avalure pour voir P3 devant l'apex...

Dans la pratique, un pied nu encaisse la fourbure sans trop de problème autre que de la douleur...

Ton pied étant déjà "à plat" P3 ne risque pas d'aller bien loin...

pilgrim3009 a écrit le 31/12/2013 à 00h41: ben j'ai paré déjà, puis j'ai fait un seau d'eau chaude et j'ai mis ses pieds dedans après j'ai brossé avec un bouchon jusqu'a que le pied soit bien propre, puis j'ai séché bien comme il faut et j'ai mis le field past, j'ai attendu 10 minutes avec le poulain sur du béton ( il a fait la gueule et a mangé des graviers pour se venger ) et je l'ai emmené au pré ben il a à peine posé les pieds dans l'herbe, que plus rien !! J'ai un peu les boules vu que c'est censé être pour les chevaux au pré....

Le protocole.

Tu cures les pieds.

Tu BROSSES les pieds à la brosse métallique... la sole doit changer de couleur... (tu exfolies une mince couche de cellules)

Tu appliques avec les doigts une mince couche de fieldpast en "tirant bien".

= pas de problèmes!

podologie2 a écrit le 31/12/2013 à 01h34: Le protocole. Tu cures les pieds. Tu BROSSES les pieds à la brosse métallique... la sole doit changer de couleur... (tu exfolies une mince couche de cellules) Tu appliques avec les doigts une mince couche de fieldpast en "tirant bien". = pas de problèmes!

ben je vais acheter une brosse métallique alors.... Je pensais qu'après le parage et avec les pieds bien propre ça irai quoi...

podologie2 a écrit le 30/12/2013 à 22h55: Tu trouves que 2 h, c'est trop long pour une réponse? La podologie demande beaucoup de patience...

Ma question concernait particulièrement le "Qui contacter", je suis allée un peu vite. Vous m'avez demandé de vous dire en mp où j'habitais. Je l'ai fait. Mais je n'ai toujours pas de réponse de votre part sur le "qui contacter ?".

podologie2 a écrit le 30/12/2013 à 23h02: 8 semaines, si tu fais rien entre temps, c'est pas possible. Soit tu apprends à passer la râpe ou même la cale à poncer régulièrement. Soit tu vas marcher sur la route tous les jours au moins 30 min. Soit tu fais venir le gars toutes les 4 à 5 semaines. Là, les pieds souffrent... Un coup c'est trop long, paf on remets à niveau... puis ça redevient long... paf on remets à niveau... C'est pas progressif et ne favorise pas le bon développement du pied de façon harmonieuse. Regarde les évasements! Trop de pression, trop d'appuie périphérique... Réduit les rdv ou entretient et ça va aller mieux. ps: et tu peux aussi essayer de trouver un autre gars... si possible.

D'habitude, je passe la râpe en "entretien" et ma jument se déplace régulièrement de chez moi jusqu'au pré en aller-retour. Ce n'est pas 30 minutes par jour, c'est certain.

Je rappelle que suite au dernier parage (immédiatement quand elle a posé les pieds, je précise) elle se tenait vraiment mal sur ses pieds à l'arrière et qu'elle a engorgé très fort pendant plusieurs semaines. Elle réussissait à peine à se déplacer latéralement. Seul le mouvement en avant semblait lui poser moins de problèmes. Si certains ont suivi l'un de mes posts, elle a eu des soucis de santé entre temps, aussi (avec mes shets) ... Ce ne sont pas des excuses. Mais au vu de son état, je n'ai pas joué de la râpe ...

Mais quand même, elle n'a jamais eu les pieds dans cet état. Vraiment.

Je vais me remettre à l'entretien des pieds. Mais ... Là je ne sais pas quoi faire ...
Appeler quelqu'un d'autre, oui, mais qui? Je suis très embêtée sur ce coup ...

podologie2 a écrit le 30/12/2013 à 20h04: Faut redonner du volume aux structures caudal... Baisser le plan de pince... qui souvent est laissé trop haut! Si le plan de pince est a "ras".... le passage par des boots plus semelles de soutient de fourchette est obligatoire. Ou marche en main avec pads en mousse tous les jours pendant 2 ou 3 mois.

Mes chevaux sont dans l'argile donc j'imagine que c'est le sol idéal comme soutien (quand il est bien trempé comme en ce moment) lol.

Comment je sais jusqu'où descendre le plan de pince ?
D'après ce que j'ai trouvé sur ton blog (http://podologie-equine-libre.net/2013/04/21/la-prise-de-repere-pour-faire-son-parage/ ), je dois suivre l'angle de la concavité de la sole donc laisser un tout petit peu plus de matière en pince qu'en B, B doit être au même niveau que les talons ?

Donc je reprends dans l'ordre :
descendre les talons jusquà 1-2mm de Soc, mais toujours au-delà de la fourchette
parer à plat les talons jusqu'au plan B
ne pas parer à plat jusqu'en pince pour laisser un léger angle qui suit la concavité

Je pense bien que c'est un peu simpliste mais est-ce que au moins c'est juste ?
Pour la ligne blanche, comment savoir si on doit laisser un peu de matière ? en fonction de la sensibilité du pied uniquement ?

Petite question:

Pour toi à l'apex faut il descendre la fourchette au niveau de la sole ?

Merci

podologie2 a écrit le 31/12/2013 à 01h32: C'est un simple constat ! Tu dis toi même ne pas vouloir toucher plus que ça... et constater que de très faibles évolutions... C'est logique... redresser des talons effondré et redonner de la hauteur à une arche interne effondré c'est quand même un métier! Citation : Du coup, KC parait la sole de cette jument avec comme limite l'indication à la sensibilité par la pince à sonder ? c'est ça ? Tout à fait. Le ressort permet de tester précisément l'effort appliqué avec la pince et de voir précisément les réactions du cheval ET de la sole (visuellement) pour être sur de ne pas sensibiliser le cheval pour rien... Citation : Edit: est ce qu'il est possible que P3 perce à un moment donné ? P3 ne perce la sole que sur un pied ferré, en appuie périphérique et avec une bascule de malade... Sur un pied nu, faudrait avoir une bascule de 20°, des talons de malade ET une bonne avalure pour voir P3 devant l'apex... Dans la pratique, un pied nu encaisse la fourbure sans trop de problème autre que de la douleur... Ton pied étant déjà "à plat" P3 ne risque pas d'aller bien loin...

Je ne dis pas que je veux toucher plus que ça, mais je ne sais pas si je peux aller plus loin ou pas...
Après oui pas de soucis, j’admets tout à fait que je suis démunie, d'où le fait que j'ai posté ici et te demandant si il y'a un petit quelque chose que je pouvais ajouter à mon parage d'entretien pour aider....

Donc si je comprend bien, c'est un des rares cas où Kc pare la sole ? Tu peux développer sur ce point ?

Merci pour les indications sur P3

cabochons a écrit le 31/12/2013 à 09h47: Petite question: Pour toi à l'apex faut il descendre la fourchette au niveau de la sole ? Merci

moi aussi je voudrais savoir !

cttm a écrit le 31/12/2013 à 08h16: Ma question concernait particulièrement le "Qui contacter", je suis allée un peu vite. Vous m'avez demandé de vous dire en mp où j'habitais. Je l'ai fait. Mais je n'ai toujours pas de réponse de votre part sur le "qui contacter ?".

Mea culpa !

J'ai répondu.

magdu84 a écrit le 31/12/2013 à 09h33: Mes chevaux sont dans l'argile donc j'imagine que c'est le sol idéal comme soutien (quand il est bien trempé comme en ce moment) lol.

idéal !

D'ailleurs, on peut ne pas curer quand on pare en ballade! Laissez la boue sous le pied et curez au retour.

Citation : Comment je sais jusqu'où descendre le plan de pince ?

THAT IS THE QUESTION!

J'ai réfléchis pendant des années sur cette question...

Citation : D'après ce que j'ai trouvé sur ton blog (http://podologie-equine-libre.net/2013/04/21/la-prise-de-repere-pour-faire-son-parage/ ), je dois suivre l'angle de la concavité de la sole.

NON.

J'ai écris:

"La hauteur à l’apex, quand tu poses ta râpe sur la ligne A. ça donne une idée de la concavité et de l’angle d’équilibre… c’est à dire de la hauteur de la pince… Je vais pas rentrer dans les détails içi, mais on doit avoir à peu près un angle de 5/6° par rapport à la fourchette."

C'est plus clair?

On doit pas suivre la fourchette pour régler le plan de pince. (pas comme un parage à plat, donc...)

Pourquoi?

Arche interne!



Faut lui laisser la latitude de fonctionner!

Citation : donc laisser un tout petit peu plus de matière en pince qu'en B, B doit être au même niveau que les talons ?

Oui et non... B est sur un quartier... est "peut" être plus bas à cause du scoop naturel du pied... (en phase de transition) mais en général c'est sur un même plan (ou B peut être 1 ou 2 mm plus bas max.) y juste à suivre la sole...

La boite corné se déforme en 3D et l'arche interne joue son rôle à l'intérieur de la boite cornée.

Si la paroi ne suis pas, on peut avoir des seimes spontanée... mais c'est qu'on aura pas respecté le spectrum!



B, A et les talons sont bien sur un même plan... et j'ai ma concavité et plus ou moins un petit angle entre le plan de la fourchette et mon plan d'appuie. (cela se vois moins parce que c'est un petit pied de poney)

Je laisse un peu d'avalure (en quartier) si la forme de la sole est trop creuse en quartier pour "tricher" un peu et pas créer un bras de levier trop important (un pont entre la pince et les talons) sur un pied faible.

Citation : Donc je reprends dans l'ordre : descendre les talons jusquà 1-2mm de Soc, mais toujours EN RESTANT au dessus du point le plus haut, de la partie la plus large d'une fourchette correctement développée

Oui.

Citation : parer les talons, PUIS faire le chanfrein en passant par B, puis A d'un talon à l'autre...

Faut pas trop se compliquer la vie...

Tu as vue le parage de Pete Ramey que j'ai mis?

http://podologie-equine-libre.net/2013/03/12/parage-dentretient/

Il laisse beaucoup de matière, parce que se sont des chevaux de randos qui vont aller galoper dans les cailloux...

Perso. Je penses que ça peux aller quand le pied est à 100% mais on peut pas réhabiliter en laissant autant de matière en paroi.

Citation : ne pas parer à plat jusqu'en pince pour laisser un léger angle qui suit la concavité

Faut pas créer un scoop trop important non plus... sinon, pied et sabot ne seront plus en phase... (risque de seime quart)

Le repère, c'est "la pente" de la fourchette. et la hauteur au niveau de l'intersection des 2 axes. ( centre du pied )

Sur un pied a l'arche interne effondré, on aura du mal à laisser de la hauteur... mais même 1 mm se sera déjà ça.



ça parle un peu plus là?

c'est après parage. Le plan de pince est parallèle au plan des talons, lui même parallèle à l'axe transversale.

On a bien une certaine hauteur à l'apex aussi.

Idéalement, l'apex ne doit pas toucher le sol si le pied est pas mis en charge. (et ce même sans tailler la fourchette! c'est pas valable pour les chevaux de traits de ce que j'en ai vue jusqu’à maintenant. )

La hauteur des talons, respecte le point le plus haut de la fourchette.

j'ai fais mon chanfrein qui évite les évasements et décollement de paroi.

Si tu poses ta râpe sur le talon de gauche en direction du milieu de la pince, le bord distale de la râpe fera un angle avec le plan de la fourchette.

Citation : Je pense bien que c'est un peu simpliste mais est-ce que au moins c'est juste ?

oui et non...

Citation : Pour la ligne blanche, comment savoir si on doit laisser un peu de matière ? en fonction de la sensibilité du pied uniquement ?

L'épaisseur de paroi... si on veux récupérer une séparation, y a pas 36 solution. Si on veux récupérer une descente distale pareil... évasements, pareil, seime, pareil...

Si y a aucun problème... on peut commencer à réexposer plus de paroi interne. La moitié de son épaisseur est un bon repère.

A ce niveau de questionnement, les choses se sont enclenché...

C'est là que ça commence à devenir intéressant.

Mais c'est là que le stage devient presque obligatoire... pour aller plus loin.

Parce qu’après, ça devient de plus en plus subtile et qu'il faut commencer à s'appuyer sur de la théorie pour avoir une bonne idée de ce qui y a à l'intérieur du pied et comment ça interagit.

Comment on peut influencer dans un sens ou dans l'autre en fonction de ce qu'on fait à l'extérieur.

Et puis la pratique.... encore et encore... et du temps, beaucoup de temps... pour voir visuellement la pousse du pied se faire en fonction des parages qu'on a fait.

Voir la prise de masse de la fourchette, la prise de volume et de densité du coussinet... le changement de forme et d'épaisseur des cartilages...

Voir la concavité se créer au fur et à mesure de la croissance de la sole périphérique.

ça devient presque magique !

On inverse la dégénérescence et on provoque la régénérescence.

Après coup, on peut voir dans les pré, des chevaux tous carré...





C'est un bon indicateur.

Au repos, au carré. Pas de mouvements parasite, ne change pas constamment d'appuie, ne "danse" pas...

On peut raisonnablement dire qu'ils sont BIEN dans leurs sabots.

En regardant la dernière photo de ton message, on voit que 2 des 3 chevaux sont sous eux du devant. Cela me fait penser à qqch et je souhaiterai que tu me donnes ton avis.
Un orthopédiste m'a dit que les chevaux qui avaient cette posture la prenait car ils souffraient d'un mauvais alignement interphalangien P1-P2-P3.
Ils se mettraient donc dans cette position pour réaligner leurs phalanges.

Est-ce vrai?