Podologie équine (le retour!)

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Podologie2

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Podologie équine (le retour!)
Posté le 20/12/2013 à 12h58

Posez vos questions.

(et rien que vos questions)

Pour présenter vos photos, merci de respecter le protocole établis pour la podologie:

Cliquez pour voir l'image   

C'est la vue solaire la plus importante pour juger de l'état d'un pied de façon "rapide". Il est important d'être bien dans l'axe et de prendre les photos tout le temps de la même façon.

Merci.


Edité par podologie2 le 27-12-2013 à 15h20

Podologie2

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Podologie équine (le retour!)
Posté le 30/12/2013 à 13h56


flamenco34 a écrit le 30/12/2013 à 12h48:


et pour la première phalange cette thèse s'applique ?


L'explication en elle même peux fonctionner pour à peut près toute les pathologies locomotrice du cheval de sport connu à ce jour.

Le cadre particulier de la tension qui s'exerce sur les sésamoïdes n'est pas valable pour pour P1.

Les sésamoïdes sont comme des poulies pour faciliter les renvoies d'angle.

P1 subit des charges structurelles plutôt verticale. (dans l'axe du membre)

Le sésamoïde des charges d’écrasement transversale. (écrasé entre les tendons et l'articulation).

P1 peut A MON AVIS (pas encore lu de thèse sur les fractures de P1) se fracturer pour les même raisons qui amènent trop de tensions sur les sésamoïdes ... a savoir un pied non fonctionnel, non mâture, atrophié par la ferrure ( le manque de soins, la génétique, les sols ne sont pas la cause 1ere ) qui ne permet pas une cinématique physiologique de l'articulation interphalangienne distale.

Du coup, on a des tensions qui ne sont pas distribuées comme l'avait prévu la nature... et dans le cadre d'un travail intensif peuvent aller au delà des possibilités physiologiques (usures, inflammations) et mécaniques (fractures, déchirures... ) de l'animal.

Le fer amènent beaucoup de petits problèmes qui mis bout à bout peuvent conduire à de très gros problèmes.

C'est la réaction en chaîne.

L'article de Gene Ovnicek que j'ai mis sur mon blog explique bien le problème du posé pince en 1er:



Et le problème d'une pince migré (qui va de paire avec une partie caudal atrophié)



Le posé en pince ne permet pas l'alignement phalangien et fait souffrir les phalanges et les ligaments sésamoidiens.

Mais le cheval ferré, posera en pince parce que c'est ce que lui impose ce morceau de fer sous son pied.

avec comme conséquences:

Problèmes de stimulations correcte des structures internes.

Problèmes circulatoires. ( retours veineux, alimentation en sang des tissus, retours lymphatique, gestion de l'énergie cinétique par le formidable système hydraulique sanguin du pied... )

Problèmes sensorielles. ( mauvaise proprioception, signaux d'alerte de protections déficient ou retardé, glissades, mauvaise perception du sol... )

Problèmes de schéma corporelle, à cause de déformations diverses. (le simple fait de laisser de la place aux clous décale déjà la pince au delà de son emplacement physiologique. Avec le natural balance shoe certains on voulut éviter ce problème mais c'était finalement pire)

Les talons du fer sont rarement placés au point d'impact correct correspondant au point précis du pied censé gérer l'énergie de l’impact.

La rigidité de l'orthèse ne permet pas la déformation de l'arrière du pied pour gérer l'énergie cinétique et transmets toute l'onde de choc dans le membre.

Le cheval est obligé de poser à plat ou en pince... ce qui n'est pas correcte pour toute les structures.

Le déficit de stimulation et de circulation entraîne l'atrophie des structures et donc un pousse ralentie de corne pas assez épaisse et constitué de tubule et pas de corne inter-tubulaire, donc trop rigide est cassante. Sole fine...

L'appuie périphérique entraîne trop de pression sur le bourrelet coronal et vient mettre trop de poids sur la paroi entraînant une descente distale, des problèmes circulatoires, une sole fine et des sensibilités...

Le manque de distorsion, ne permet pas la pousse de paroi interne qui est pourtant essentiel pour la gestion de la déformation de la paroi et la gestion des chocs et vibrations.

Le coussinet plantaire est déficient est ne permet pas la gestion de l'onde de choc de l'impact protégeant l'articulation et surtout le sésamoïde distale.

Les cartilages collatéraux, non stimulés deviennent fins et flexibles et ne contrôlent plus la déformation des quartiers qui avec une paroi fine peut casser spontanément... (fameuses seimes quart descendante ou montante, c'est pareil...) Ces cartilages contrôlent aussi la mise sous pression du système vasculaire du pied quand le paturon descend et vient pincer les artères et veines entre P2 et les cartilages... sans cartilages fort, pas de mise en pression du pied, donc pas de croissance rapide, et pas de gestion hydraulique de l'énergie... donc pathologies.

Et encore, tout ça c'est avec une ferrure parfaite... posé d’aplomb... pas trop serré, aux clous broché pas trop haut et surtout pas trop en arrière vers les processus palmaire.

Le sabot pourra en plus ne pas être symétrisé par rapport aux pieds... et donc provoquer des tensions permanentes et des problèmes de trajectoires du sabots pendant la phase de soutient... ( atteintes, forge, coupe etc etc )

Mais tout ça, c'est expliqué nul part...

Edité par podologie2 le 30-12-2013 à 14h02



Mick_hunter

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Posté le 30/12/2013 à 13h57


Edité par mick_hunter le 30-12-2013 à 13h58



Bidou91

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Posté le 30/12/2013 à 14h02

Voici une photo avant parage qui appui bien tout ce qui a été dit précédemment...



Podologie,
Est-ce que tu aurai quelqu'un de bien à me conseiller qui pourrait intervenir dans mon secteur ? Je suis en 78 ( Yvelines ) mais limite 27 ( Eure )... Et un peu désespérée là...

Mick_hunter

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Posté le 30/12/2013 à 14h06

ok,

sinon cela n'a pas de sens

Edité par mick_hunter le 30-12-2013 à 14h07



Podologie2

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Posté le 30/12/2013 à 14h24


erell29 a écrit le 30/12/2013 à 13h43:
Bon alors, j'ai aussi un cas qui me laisse perplexe !


Cheval trop gros, en élastose chronique.

Arche interne effondré, cartilages et coussinet à 0... talons fuyants +++



il est dans le cas, en bas à droite.



et dans le 3e ou 4e cas de déformation.

Tu fais de l'entretient, donc pas vraiment de correction...

C'est juste normal. Tu lui permet d'être au mieux avec ce qu'il a.

Pour "corriger" faut savoir quoi changer pour aller influencer "en bien" le fonctionnement du pied, afin de produire une boite cornée différente. (et stimuler les structures internes différemment.)

Edité par podologie2 le 30-12-2013 à 15h18



Cosetteepa

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Posté le 30/12/2013 à 14h42

Petite question podologie.

Sur les photos du pieds de mon cheval, tu le trouvais trop court pour les sortie qu'il faisait (de 10 à 30km sur tout terrain, cailloux, route, bitume, herbes, foret etc..).

Hier on a fait une sortie de 3h, quasimement que du pas, du fort dénivelé (on c'est fait du 600m je crois), mais beaucoup de cailloux dans la "boue" et la neige.

Sur les 3 chevaux de la sortie (tous pieds nu), aucun n'a était sensible il me semble, mais le mien a usait les pieds (mais pas sensible du tout, le seul moment ou il a rechigné un peu, c'est une descente dans les graviers, et après vérif' c'est parce qu'il avait un gros caillou coincé dans la sole -_-), et des seimes typique de pieds "long" sont apparue....

Alors question: comment laisser de l'avalure (car c'est ce que tu me demandais en talon en gros) à un cheval dont les pieds "refusent" d'en faire (car en gros c'est ca, j'ai la paroie qui pousse en même temps que la sole.....)?

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Posté le 30/12/2013 à 15h22


cosetteepa a écrit le 30/12/2013 à 14h42:


Alors question: comment laisser de l'avalure (car c'est ce que tu me demandais en talon en gros) à un cheval dont les pieds "refusent" d'en faire (car en gros c'est ca, j'ai la paroie qui pousse en même temps que la sole.....)?



ça se joue sur un ou deux millimètre... qui seront bouffé par l'usure.

ça laisse juste une petit marge en fait.

Les seime dont tu parles viennent souvent à cause d'un manque de paroi interne.

Ta paroi en pince fait qu'elle épaisseur?

Quel est le pourcentage de paroi interne par rapport à la paroi externe et sont elle bien matricé?

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Posté le 30/12/2013 à 15h36


bidou91 a écrit le 30/12/2013 à 14h02:
Voici une photo avant parage qui appui bien tout ce qui a été dit précédemment...







Citation :
Podologie,
Est-ce que tu aurai quelqu'un de bien à me conseiller qui pourrait intervenir dans mon secteur ? Je suis en 78 ( Yvelines ) mais limite 27 ( Eure )... Et un peu désespérée là...


Sincèrement, ce que tu as fais dans un sens, tu peux le faire dans l'autre sens...

Laisses pousser.

Respire un grand coup.

Lis mes articles à tête reposée et ça va le faire.

ça se joue pas à grand chose là.

Edité par podologie2 le 30-12-2013 à 15h36



Cttm

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Posté le 30/12/2013 à 16h17

J'ai pris quelques photos des pieds de ma jument mais elles ne sont vraiment pas de qualité! Elles donnent une vue d'ensemble sur l'état général des pieds mais elles sont floues, le plus souvent ... Plus de batterie dans mon appareil habituel qui prend de belles photos ...

Forum ou mp?

Edité par cttm le 30-12-2013 à 16h18



Podologie2

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Posté le 30/12/2013 à 16h19

Comme tu veux.

Cttm

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Posté le 30/12/2013 à 16h33


podologie2 a écrit le 29/12/2013 à 23h50:
Tu vas me dire en MP où tu habites et je te conseillerais des gens... parce que là, c'est sur que ça va pas du tout.


Je vous ai adressé un mp. J'attends votre réponse.

Flamenco34

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Posté le 30/12/2013 à 16h34


podologie2 a écrit le 30/12/2013 à 13h56:


L'explication en elle même peux fonctionner pour à peut près toute les pathologies locomotrice du cheval de sport connu à ce jour.

Le cadre particulier de la tension qui s'exerce sur les sésamoïdes n'est pas valable pour pour P1.

Les sésamoïdes sont comme des poulies pour faciliter les renvoies d'angle.

P1 subit des charges structurelles plutôt verticale. (dans l'axe du membre)

Le sésamoïde des charges d’écrasement transversale. (écrasé entre les tendons et l'articulation).

P1 peut A MON AVIS (pas encore lu de thèse sur les fractures de P1) se fracturer pour les même raisons qui amènent trop de tensions sur les sésamoïdes ... a savoir un pied non fonctionnel, non mâture, atrophié par la ferrure ( le manque de soins, la génétique, les sols ne sont pas la cause 1ere ) qui ne permet pas une cinématique physiologique de l'articulation interphalangienne distale.

Du coup, on a des tensions qui ne sont pas distribuées comme l'avait prévu la nature... et dans le cadre d'un travail intensif peuvent aller au delà des possibilités physiologiques (usures, inflammations) et mécaniques (fractures, déchirures... ) de l'animal.

Le fer amènent beaucoup de petits problèmes qui mis bout à bout peuvent conduire à de très gros problèmes.

C'est la réaction en chaîne.

L'article de Gene Ovnicek que j'ai mis sur mon blog explique bien le problème du posé pince en 1er:



Et le problème d'une pince migré (qui va de paire avec une partie caudal atrophié)



Le posé en pince ne permet pas l'alignement phalangien et fait souffrir les phalanges et les ligaments sésamoidiens.

Mais le cheval ferré, posera en pince parce que c'est ce que lui impose ce morceau de fer sous son pied.

avec comme conséquences:

Problèmes de stimulations correcte des structures internes.

Problèmes circulatoires. ( retours veineux, alimentation en sang des tissus, retours lymphatique, gestion de l'énergie cinétique par le formidable système hydraulique sanguin du pied... )

Problèmes sensorielles. ( mauvaise proprioception, signaux d'alerte de protections déficient ou retardé, glissades, mauvaise perception du sol... )
Il a glissé dans le rond de longe avec une amie à moi le 15 septembre environ, son postérieur est passé à travers les barrières du rond, je pense que les lésions datent de là

Problèmes de schéma corporelle, à cause de déformations diverses. (le simple fait de laisser de la place aux clous décale déjà la pince au delà de son emplacement physiologique. Avec le natural balance shoe certains on voulut éviter ce problème mais c'était finalement pire)

Les talons du fer sont rarement placés au point d'impact correct correspondant au point précis du pied censé gérer l'énergie de l’impact.

La rigidité de l'orthèse ne permet pas la déformation de l'arrière du pied pour gérer l'énergie cinétique et transmets toute l'onde de choc dans le membre.

Le cheval est obligé de poser à plat ou en pince... ce qui n'est pas correcte pour toute les structures.

Le déficit de stimulation et de circulation entraîne l'atrophie des structures et donc un pousse ralentie de corne pas assez épaisse et constitué de tubule et pas de corne inter-tubulaire, donc trop rigide est cassante. Sole fine...

L'appuie périphérique entraîne trop de pression sur le bourrelet coronal et vient mettre trop de poids sur la paroi entraînant une descente distale, des problèmes circulatoires, une sole fine et des sensibilités...

Le manque de distorsion, ne permet pas la pousse de paroi interne qui est pourtant essentiel pour la gestion de la déformation de la paroi et la gestion des chocs et vibrations.

Le coussinet plantaire est déficient est ne permet pas la gestion de l'onde de choc de l'impact protégeant l'articulation et surtout le sésamoïde distale.

Les cartilages collatéraux, non stimulés deviennent fins et flexibles et ne contrôlent plus la déformation des quartiers qui avec une paroi fine peut casser spontanément... (fameuses seimes quart descendante ou montante, c'est pareil...) Ces cartilages contrôlent aussi la mise sous pression du système vasculaire du pied quand le paturon descend et vient pincer les artères et veines entre P2 et les cartilages... sans cartilages fort, pas de mise en pression du pied, donc pas de croissance rapide, et pas de gestion hydraulique de l'énergie... donc pathologies.

Et encore, tout ça c'est avec une ferrure parfaite... posé d’aplomb... pas trop serré, aux clous broché pas trop haut et surtout pas trop en arrière vers les processus palmaire.
ce n'était pas le cas

Le sabot pourra en plus ne pas être symétrisé par rapport aux pieds... et donc provoquer des tensions permanentes et des problèmes de trajectoires du sabots pendant la phase de soutient... ( atteintes, forge, coupe etc etc )

Mais tout ça, c'est expliqué nul part...


et bé ...

je ne sais pas si la lésion est due à la ferrure (directement ou indirectement du moins...), il a glissé dans le rond de longe le 15 septembre environ, j'ai appelé le véto qui m'a dit que c'était superficiel ... en effet je pensais qu'il s'était abimé le jarret et à ce niveau là c'était superficiel.
Mais suite à cette chute il mettait sans arrêt le pied postérieur gauche au repos, et je le trouvais irrégulier au trot. Je l'ai donc laissé tranquille jusqu'au 15 octobre environ...
on a fait une séance à pied un peu de trot et de galop et bim le lendemain il était ainsi :

J'ai tt de suite pensé à la chute, le véto est venu en urgence et m'a dit qu'il n'y avait rien au boulet que ça venait de ses soucis de pieds (encastelés, pourritures profondes... et oui j'avais aussi ce soucis en parallèle... mais je n'avais pas remis la ferrure en cause )...
J'ai fait déferrer le 16 novembre par une podologue et je l'ai laissé à nouveau un mois tranquille avec juste qqs ballades en mains. Le déferrage se passe au top, pas un seul signe de sensibilité ! Par contre le boulet n'a pas dégonflé complètement, le véto que j'ai rappelé m'a dit que c'était normal que ça serait long, mais que je pouvais faire des séances à pieds... que au contraire c'était recommandé

Problème vers le 11 décembre j'ai voulu prendre un cours à pieds genre Equifeel, pareil juste un peu de trot et direct je vois une gêne ! j'ai interrompu le cours et appelé un nouveau véto qui m'a fait des radios :

J'ai annulé le parage du 15 décembre ... car le véto m'a fait lui faire "les feux" ... alors pauvre biquet on pouvait difficilement venir le parer en même temps !

Ses pieds vont mieux ... je vais essayer de faire des belles photos comme tu as demandé... Bon par contre du coup il a pas été paré depuis le 16 novembre, où il avait été à peine parer pour pas le sensibiliser
Son boulet ben ça va tjs pas mieux, je le vois boitiller quand il fait le con avec son pote le véto m'a dit que c'était trop tard l’immobilisation de toute façon ...

Il a aussi des soucis de dos ! je me dit que tout doit être lié... J'ai craqué sur ce cheval il y a un an et demi maintenant ... il est vendu car très difficile à monter limite rétif... Il était déjà encastelé et gardait ses ferrures longtemps aux pieds, il vient d'Espagne et était en France depuis déjà bien deux ans quand je l'ai acheté
à son arrivée :

à l'époque j'ai pas pensé à prendre des photos de dessous

PS : désolée pour ce gros plâtrasse, mais c'était pour avoir le contexte au cas où il existe un lien entre tout ça (pb boulet, dos , pieds...)
Si c'est totalement hors sujet j'éditerais ... je vais de ce pas faire des photos !
Et du coup je sais plus à qui m'adresser et faire confiance. Je cracherais pas sur un conseil par MP, je suis aux alentours de Montpellier


Edit : Pour mon cheval ce n'est pas une fracture, mais il y a eu des micro arrachements osseux au niveau de l'attache du ligament de ce que j'ai compris ...

Edité par flamenco34 le 30-12-2013 à 16h47



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Posté le 30/12/2013 à 16h57

La vache... les pieds typique de l'Ibérique... encastelé...

Mais du coup, pourquoi parler de fracture?

Y a pas de fracture de P1?

Y a juste un osthéo machin truc là... un suros quoi.

Si il s'est en plus fait une lésion tendineuse ou ligamentaire, (le véto a pas fait d'écho? ou parlé d'atteinte du ligament annulaire palmaire ou dans ce style?) ça peut mettre 2 ans à cicatriser complètement...

Du coup, ben, c'est normale qu'il présente une gène pendant tout ce temps.

ça lui laisse du temps pour ce refaire les pieds!




Marechalf

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Posté le 30/12/2013 à 17h35

flamenco on a le même cheval c'est un hispano arabe, on dirait son frère jumeau, incroyable



mais pas du tout les mêmes pieds, il a pas des pieds d'espagnol

Edité par marechalf le 30-12-2013 à 17h36



Cttm

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Posté le 30/12/2013 à 17h50


cttm a écrit le 29/12/2013 à 18h11:


Antérieur droit :



Antérieur gauche :



Postérieur gauche :



Postérieur droit :





Peut-on me dire, concrètement, ce qui ne va pas sur les pieds de ma jument? On me dit qu'elle est mal parée, soit.
Mais qu'est-ce qui ne va pas, en fait?
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