Podologie équine (le retour!)

podologie2 a écrit le 23/02/2014 à 20h29: Super pieds! Un peu panard des ant? On vois mal... mais c'est pas grave! Le parage est bon. Attention à la fourchette... il peux la laisser tranquille et tu n'auras plus de problèmes d'infections. Ferrer les Pos ??? Non... Stimulation, stimulation, stimulation!

Merci pour cette réponse rapide.

Me voilà rassurée !

Pour la fourchette, dois-je désinfecter régulièrement ou je ne fais rien ?

cabochons a écrit le 23/02/2014 à 20h42: Quel est la chose la plus importante à faire pour reculer le point d'impact ..... chanfreiner au niveau des talons et retirer le surplus de barre si il y a ?

Talons et barres sont composé de paroi interne (+externe).

Il est important que la paroi interne soit en majorité, ce qui permet une bonne dissipation des chocs.

Cette paroi, à cause d'un manque de volume/densité des structures qui les supportent, peuvent s'affaisser et prendre un angle "couché vers l'arrière" ou qui pousse vers l'avant, tout dépend comment ont regarde les choses.

SI on "recule" cette paroi (talons, barres) on favorise un point d'impact reculé, et une stimulation des structures qui sont dessous. (le cheval pourra faire des abcès au début, car ses tissus ne seront pas assez denses et composé de de tissus graisseux et pas de fibrocartilages)

Reculer, c'est bien enlever cette paroi qui recouvre la zone de sole au niveau des talons et des barres...

"Faire" du talon, c'est faire du coussinet plantaire!

La corne/paroi n'est qu'une protection extérieur PAS LE SUPPORT!

Citation : J'ai des ânes, et certains antérieurs ont tendance à migrer vers l'avant cet hiver pour la première fois. D'ou ma question

Tu dois couper en pince peu être jusqu’à la ligne blanche, voir derrière des fois... afin de retrouver des proportions "normales".

La pince peut migrer... et si on coupe toujours au delà de la ligne blanche, on suis la déformation.

On doit avoir en tête le pied parfait. ( mais ça demande un peu de métier et des connaissances anatomique )

Citation : Et pour les produits: le field paste ? C'est toujours pour mes ânes, certaines fourchettes sont vraiment parties en lambeaux, alors qu'est ce qui est mieux: Trush Ender ou Field Paste ? Sachant qu'ils pataugent une partie de la journée dans la boue Merci

C'est super le fieldpast, mais faut pas trop en mettre et le faire sur un pied SEC. (brosse métallique!)

ptitelice78 a écrit le 23/02/2014 à 21h04: Et bien merci pour cette réponse très complète, cela expliquerait donc qu'il ait de moins en moins de talon et cette impression qu'il "force" sur les boulets. On m'a conseillé pendant deux mois de laisser pousser pour récupérer du talon mais j'ai plus l'impression qu'avec l'inclinaison actuelle du sabot (surtout antérieur) il va continuer de s'user plus qu'autre chose.

FAIRE du talon, c'est faire du coussinet plantaire!

Faut donc stimuler le pied en 3D et toujours avoir un breakover (zone de bascule) physiologique. (donc courte)

Citation : Connaissez vous des noms de maréchal/pareur dans les Yvelines ? Car j'ai un peu l'impression d'y aller à tâtons et que je ne vais pas m'en sortir...

Faut se lancer!

Le début, c'est le chanfrein... reculer les barres... mettre les 2 talons au même niveaux.... jamais toucher la sole ni la fourchette.

Facile.

Citation : Pour "rattraper" les choses pensez vous qu'il faille que j'en appelle un prochainement ? Le maréchal m'a dit de le rappeler dans 3 mois mais il ne va peut être pas falloir que j'attende tant de temps... (surtout que j'ai toujours eu l'habitude de 6 à 8 semaine donc 3 mois me parait énorme ).

3 mois... si vous faites pas BEAUCOUP de route régulièrement, (ou ne faite pas l'entretient vous même) ça va faire très long oui...

Mais vous pouvez VOUS, faire un entretient qui permettra de rattraper le pied (car fait régulièrement, style 1x par semaine) et le MF, passe pour corriger l'équilibre générale du pied, chose que les particuliers ont souvent du mal à voir au début... (et que certains MF, foirent à cause de leurs enseignements en regardant à bout de bras... )

Bonjour Podologie

Je sais que j'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, mais tu repondrai a une proprietaire qui ferre son cheval ?

C'est pas tellement une question de ferrure / parage mais une question de pied.

As tu déjà eu le cas d'un abces qui traine en guerison ?

julyquasinga a écrit le 24/02/2014 à 16h53: Bonjour Podologie Je sais que j'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, mais tu repondrai a une proprietaire qui ferre son cheval ? C'est pas tellement une question de ferrure / parage mais une question de pied. As tu déjà eu le cas d'un abces qui traine en guerison ?

Faut bien commencer un jour...

Les abcès peuvent effectivement traîner ... 10, 15 jours voir 3 semaines!

Surtout si on a cédé aux protocoles vétos... qui ne font que cacher la misère temporairement...

podologie2 a écrit le 24/02/2014 à 18h16: Faut bien commencer un jour... Les abcès peuvent effectivement traîner ... 10, 15 jours voir 3 semaines! Surtout si on a cédé aux protocoles vétos... qui ne font que cacher la misère temporairement...

Aucun protocole veto pour moi...

La 1ere semaine cataplasmes de graines de lin + grattage de l'abces petit a petit.

2eme semaine bains de javel + betadine et pansements et grattage du trou avec betadine dedans.

3eme semaine nettoyage tous les soirs a l'eau + betadine dans le trou et cheval au box la nuit. On a retire un caillot de sang jeudi soir et vendredi l'abces saignait un peu.

On a arrete les pansements car il avait les couronnes qui ramassaient trop et les pansements ne tenaient pas la journee..

Ce midi encore, j'ai juste cure le pied, appuye un peu sur l'abces pour voir si une matiere douteuse sortait, et rien.

On attaque la 4eme semaine, mon cheval est toujours boiteux au trot sur sol mou. Le pas et le galop ca passe mais le trot, même si la boiterie est tres aleatoire, on sent une gene..

Betadine + javel .... + grattages... aie aie aie

Les abcès (de pied de cheval) ne peuvent pas s'infecter ou finir en septicémie comme on peut l'entendre par ci par là...

D'ailleurs le mot "abcès" est assez mal choisi... on devrait parler d’exsudations.

Pas besoin de gratter.

Parce que l'exsudation est un processus "physiologique" normale et nécessaire. Son action est curative et bien rôdé.

Le corps du cheval élimine des tissus morts, des déchets métaboliques, des polluants ou même des bactéries nécrophiles qui ont voyagé depuis les intestins...

Si on "ouvre la porte", on créer une brèche pour accéder aux tissus mous du pieds, qui ne sont pas trop fait pour ça... et on va créer un processus inflammatoire localisé pour refermer ce trou!

OR ce processus inflammatoire est douloureux pour le pied, car l’œdème créer une augmentation de volume qui n'a pas sa place dans le sabot...

L’exsudation sort d'elle même et rebouche le trou instantanément!

Les produits antiseptiques nécrosant, tue les bactéries (bonnes et moins bonnes) mais AUSSI les cellules saines des tissus..... ce qui favorise "paradoxalement" la ré infection ... la prolifération des bactéries nécrophiles venant de l'extérieurs pour nettoyer les tissus mort... ( comme c'est normale dans la nature! )

DONC,

En creusant un trou on pense soulager mais on aggrave la situation... et en désinfectant on empire encore la situation...

Savez qu'au Japon, ils ne désinfectent jamais?

Ils lavent les plaies au sérum phy. ou au chlorure de Mg !

Certains utilisent les EMs (lien) et c'est d'une efficacité redoutable! Un comble pour le science Pasteurienne.... mettre des bactéries sur une plaie!

Mais ça va dans la logique de la vie et pas dans la logique de la mort. ( la médecine Pasteurienne est basé sur une logique de mort... anti vie.... anti biotique... anti fongique... anti bactéricide... or sans bactéries... on meurt)

Bref.

Tu n'as pas fait d'antibio, ni d'anti inflammatoire MAIS tu as fait l'autre moitié du protocole véto... et donc enrayé les processus de guérison.

Le corps de cheval essaye de réparer les dégâts...

D'autant plus si il a des granulés... qui le mettent en acidose chronique... et favorise une mauvaise prolifération bactérienne dans son gros intestin et son caecun... et si il est ferré, ce qui provoque des micro lésions et une très mauvaise vascularisation de ses pieds en permanence...



Le tableau peut paraître assez noir mais c'est que le début d'un commencement de vérité.

Solutions?

Déferrer.

Trouver des solutions naturelles de soins.

Drainer ton cheval et le reminéraliser.

Favoriser sa locomotion confortable avec des mousses dans des boots. ( voir un pads avec du scotch )

podologie2 a écrit le 24/02/2014 à 16h30: FAIRE du talon, c'est faire du coussinet plantaire! Faut donc stimuler le pied en 3D et toujours avoir un breakover (zone de bascule) physiologique. (donc courte) Citation : Connaissez vous des noms de maréchal/pareur dans les Yvelines ? Car j'ai un peu l'impression d'y aller à tâtons et que je ne vais pas m'en sortir... Faut se lancer! Le début, c'est le chanfrein... reculer les barres... mettre les 2 talons au même niveaux.... jamais toucher la sole ni la fourchette. Facile. Citation : Pour "rattraper" les choses pensez vous qu'il faille que j'en appelle un prochainement ? Le maréchal m'a dit de le rappeler dans 3 mois mais il ne va peut être pas falloir que j'attende tant de temps... (surtout que j'ai toujours eu l'habitude de 6 à 8 semaine donc 3 mois me parait énorme ). 3 mois... si vous faites pas BEAUCOUP de route régulièrement, (ou ne faite pas l'entretient vous même) ça va faire très long oui... Mais vous pouvez VOUS, faire un entretient qui permettra de rattraper le pied (car fait régulièrement, style 1x par semaine) et le MF, passe pour corriger l'équilibre générale du pied, chose que les particuliers ont souvent du mal à voir au début... (et que certains MF, foirent à cause de leurs enseignements en regardant à bout de bras... )

J'aimerais bien mais mon problème numéro un est que je suis anti-douée avec mes mains. Preuve en est je suis incapable de me faire une manucure alors que je suis une fille alors faire celle de mon cheval j'aurais peur de faire des dégâts. Mais je me renseigne, observe beaucoup et apprécie les professionnels qui échangent (ce qui n'est pour l'instant pas le point fort des maréchaux que je croise)

Je me disais que 3 mois aussi était très long, surtout qu'il ne se déplace pas vraiment sur des surfaces abrasives. Je vais me renseigner pour trouver quelqu'un de compétent dès à présent et si vous acceptez reposterais des photos de l'évolution de ses pieds

Encore merci pour vos conseils.

Bonjour Podologie, j'adore tes explications anti-pasteuriennes. C'est vrai que j'ai remarqué que quand je nettoyais une plaie, je ralentissais la cicatrisation...
Ma jument s'était ouverte bien comme il faut et j'avais appliqué le protocole véto, eau oxygénée, sérum phy, pansement, antibios... la plaie avait mis un mois et demi à se refermer.

Depuis quelques années, je fuis le chimique et mon nouveau cheval en est l'expérimentateur. Il s'ouvre souvent dans son pré, des petites entailles, mais je ne soigne jamais. Il est dans l'argile donc ça élimine le risque de souillures. Il s'est méchamment ouvert y'a pas longtemps : résultat = membres fort engorgé, douloureux au toucher. Je l'ai juste fait marcher sur du dur pour activer la circulation (il est dans la boue à cause de toute cette flotte donc marche peu), aucun produit à part l'argile naturelle du sol qui a fait cataplasme. Résultat : en 3 semaines : croute tombée toute seule, peau nickel juste dessous, plaie quasiment refermée avec tissus bien rouges bien oxygénés, magnifique !

J'applique bien sur sur moi-même également : mes derniers piercings, je n'y ai fait AUCUN soin de désinfection, à part rincer au sérum phy. Surtout pas de savon dessus et encore moins d'antiseptique. Résultat : cicatrisation parfaite en 3 semaines au lieu des 3 mois annoncés.

Croire qu'on peut vivre dans un environnement aseptisé, c'est une belle ignorance. Nous ne pouvons lutter contre les bactéries, donc il faut en faire nos alliées et protéger celles que nous hébergeons.

D'ailleurs, c'est depuis que nous pasteurisons le lait qu'il y a tant de problèmes de contamination (Listeria et autres).
Les fromages au lait cru sont d'une grande stabilité sanitaire contrairement à nos fromages aseptisés modernes, encore un paradoxe qui ne choque personne...

J'ai une nouvelle question pieds.

Je réfléchis beaucoup à l'équilibrage des postérieurs de mon PS.

Après des années de ferrure, il a développé de beaux évasements en quartier (juste derrière les pinçons) et il avait tendance à s'orienter bullnose. En plus, il trainait les postérieurs en pince sur le bitume, ce qui, je pense, a fait apparaitre un bourrelet de sole réactionnel à cette pression. Impressionnant la matière qu'il avait au niveau de la sole juste derrière la pince.

Je ne sais pas comment corriger tout ça ! Bien sur il a des talons fuyants et quasiment pas développés : aucune stimulation du coup qu'il trainait et posait en pince (en plus fourchette énorme qui devait le gêner et l'inciter à se protéger en posant en pince pour ne pas dérouler le pied)

Voici une photo le jour du déferrage :



Pendant un an de suivi, je n'ai pas vu beaucoup d'évolution : il se forgeait moins, trainait moins la pince mais posait toujours légèrement en pince donc toujours pas de stimulation correcte des structures internes et talons ne se développant pas (c'est juste mon impression) :



Ces derniers temps, j'ai essayé d'intervenir moi-même en corrigeant plus franchement : descendre le plan de pince un maximum (y compris le bourrelet de sole excessif), chanfreiner régulièrement pour éviter toute pression, chanfreiner les talons pour reculer la zone d'impact, corriger franchement les évasements. Impossible de descendre les talons, y'a pas de matière. Voici ce que ça donne :





alors ma question : c'est quand même assez inquiétant de le voir quasiment sur les glomes mais en même temps, c'est indispensable de passer par cette étape pour stimuler les structures internes de l'arrière du pied ??
suis-je dans le vrai ?
Il pose enfin à plat, je ne l'entend plus du tout trainer la pince ni se forger.
Le fait qu'il ait les jarrets coudés peut-il fausser l'alignement paturon-paroi ? car je ne vois un alignement pseudo correct que quand il est en position campée, ce qui arrive très rarement puisque sa position préférée est toujours les postérieurs très en-dessous avec le boulet qui s'effondre derrière et cette pince bombée...

Merci à toi pour tes lumières.

Non pas que je ne sois pas d'accord avec ce que tu dis.... on est sur un forum publique... et certains vont soit "appliquer tel quel" soit "critiquer et nous traiter de cinglés"....

Donc:

magdu84 a écrit le 25/02/2014 à 08h05: Bonjour Podologie, j'adore tes explications anti-pasteuriennes.

Oui, c'est une grande découverte pour moi aussi!

Citation : C'est vrai que j'ai remarqué que quand je nettoyais une plaie, je ralentissais la cicatrisation...

Attention, faut pas confondre "nettoyer" et "désinfecter à l'eau de javel" !

Les plaies cicatrisent MIEUX en étant "saines" donc faut enlever les débris, les peaux mortes, les matières en exsudations... et chez un animal "poilu" il est souvent indispensable de raser autour de la plaie pour faciliter la fermeture par les bords.

Attention au nettoyage. Il faut le faire le 1er jour de soins et puis apprés toucher mécaniquement le mois possible car il se créer un "film" de cellule à la surface qui va relier les bords et amorcer la fermeture.

Sans ce film, la cicatrisation se fera mal ou pas rapidement.

La plaie passe par plusieurs étape... ( cherchez des sites de gestions de plaie; c'est expliqué) une étape va voir un tissu comme de la gelée de framboise se former et ce tissu est très fragile...

Je recommande la teinture mère de calendula diluée à 10% pour "désinfecter".

Le sérum phy ou une préparation de Chl de Mg sera super pour nettoyer...

Même l'eau du robinet avec tout son chlore sera déjà un puissant désinfectant nécrosant... mais moins que bétadine, dakin, javel, eau oxygénée... et le jet d'eau a le mérite d'enlever les débris sans abîmer les tissus.

Citation : Ma jument s'était ouverte bien comme il faut et j'avais appliqué le protocole véto, eau oxygénée, sérum phy, pansement, antibios... la plaie avait mis un mois et demi à se refermer.

et oui.... alors que le miel de manuka aurait refermé ça en 2x moins de temps!

Citation : Depuis quelques années, je fuis le chimique et mon nouveau cheval en est l'expérimentateur. Il s'ouvre souvent dans son pré, des petites entailles, mais je ne soigne jamais.

Gérer au naturel, ne veux pas dire ne rien faire... Attention, car l'absence de soins peut aussi empirer les choses, SI le terrain immunitaire du cheval est faible et son milieu intérieur saturé de déchets métaboliques...

Citation : Il est dans l'argile donc ça élimine le risque de souillures.

Cas particulier!

Citation : Il s'est méchamment ouvert y'a pas longtemps : résultat = membres fort engorgé, douloureux au toucher. Je l'ai juste fait marcher sur du dur pour activer la circulation (il est dans la boue à cause de toute cette flotte donc marche peu), aucun produit à part l'argile naturelle du sol qui a fait cataplasme. Résultat : en 3 semaines : croute tombée toute seule, peau nickel juste dessous, plaie quasiment refermée avec tissus bien rouges bien oxygénés, magnifique !

Argile verte... on peut faire la même chose. SI la "boue" de ton pré était souillé de pisse, de crottins et de déchets alimentaires en putréfaction... le résultats n'aurait sans doute pas été le même...

Citation : J'applique bien sur sur moi-même également : mes derniers piercings, je n'y ai fait AUCUN soin de désinfection, à part rincer au sérum phy. Surtout pas de savon dessus et encore moins d'antiseptique. Résultat : cicatrisation parfaite en 3 semaines au lieu des 3 mois annoncés.

Teinture mère de calendula...

Citation : Croire qu'on peut vivre dans un environnement aseptisé, c'est une belle ignorance. Nous ne pouvons lutter contre les bactéries, donc il faut en faire nos alliées et protéger celles que nous hébergeons.

l’Asepsie ne sert qu'a lutter inefficacement contre des organismes qui viennent nettoyer nos corps malade et plein de déchets...

Quand ils auront compris qu'a l'hôpital (et pas que!!!!) les gens devraient manger autre chose que la nourriture morte et dégueulasse, qui encrasse et ne nourrit pas... et arrêter de recouvrir les gens de javel... on aurait plus de maladies nosocomiales... bref autre débat.

Citation : D'ailleurs, c'est depuis que nous pasteurisons le lait qu'il y a tant de problèmes de contamination (Listeria et autres).

Industrie du lait... antibiothérapie pour les vaches... ensilages.... vaches qui nagent dans la merde...

Citation : Les fromages au lait cru sont d'une grande stabilité sanitaire contrairement à nos fromages aseptisés modernes, encore un paradoxe qui ne choque personne...

Les fromages sont un poison... comme tous les produits laitiers...

magdu84 a écrit le 25/02/2014 à 09h10: alors ma question : c'est quand même assez inquiétant de le voir quasiment sur les glomes mais en même temps, c'est indispensable de passer par cette étape pour stimuler les structures internes de l'arrière du pied ??

oui... mais du coup, son spectrum a baissé... et il faut tâter son coussinet pour savoir où il en est...

Citation : suis-je dans le vrai ?

Je dirais, plutôt oui. Les pieds sont beaux là... il faut être patient. (et surveiller l'osthéo...)

Citation : Il pose enfin à plat, je ne l'entend plus du tout trainer la pince ni se forger.

Très bon indicateur!

Citation : Le fait qu'il ait les jarrets coudés peut-il fausser l'alignement paturon-paroi ?

Jarrets serrés? OUI.

Sphère urinaire... phytohm diurèse... et/ou Shiatsu!

Citation : car je ne vois un alignement pseudo correct que quand il est en position campée, ce qui arrive très rarement puisque sa position préférée est toujours les postérieurs très en-dessous avec le boulet qui s'effondre derrière et cette pince bombée...

C'est ça.... diurèse.... Shiatsu.... osthéo.... podologie!

Citation : Merci à toi pour tes lumières.

Méfiance! Je dis peut être que des conneries!


Pour tes évasements derrière.... suppression de l'appuie ! Si évasement... trop d'appuie en paroi... c'est simple!

Faut juste jouer sur l'inclinaison du chanfrein pour "régler" la quantité de pression suivant l'endroit...

On élimine les cercles de croissance, synonyme de paroi chargé non uniformément!

podologie2 a écrit le 25/02/2014 à 10h03: Même l'eau du robinet avec tout son chlore sera déjà un puissant désinfectant nécrosant... mais moins que bétadine, dakin, javel, eau oxygénée... et le jet d'eau a le mérite d'enlever les débris sans abîmer les tissus.

Attention tout de même : je viens bien croire que le chlore contenu dans l'eau du robinet ait une action nécrosante, mais en aucun cas, elle ne désinfecte !!! L'eau du robinet est très loin d'être stérile, et bien souvent, selon les réseaux intérieurs, peut s'avérer un vrai bouillon de culture !

adn_arn a écrit le 25/02/2014 à 10h09: Attention tout de même : je viens bien croire que le chlore contenu dans l'eau du robinet ait une action nécrosante, mais en aucun cas, elle ne désinfecte !!! L'eau du robinet est très loin d'être stérile, et bien souvent, selon les réseaux intérieurs, peut s'avérer un vrai bouillon de culture !

Logique Pasteurienne...

Bouillon de culture... c'est PARTOUT! On vit dedans, et elles sont en nous! Notre lymphe est une bouillon de culture! notre sang... Tout!

Reste, que le mélange doit rester "équilibré" et ne pas voir une famille prendre le pas sur une autre.

Ce sont les conditions du milieu qui vont feront varier les familles... (ph, Rh, Rhô) donc minéraux, déchets métabolique... sucres... graisses... produits chimiques...

milieu intérieur et milieu extérieur...

Le microbe n'est rien... le terrain est tout!

Les gens qui se lavent les dents dans le Gange sont en bonne santé!

Alors qu'un Français qui va manger un sandwich au Maroc sera ""malade""... cherchez l'erreur !

podologie2 a écrit le 25/02/2014 à 10h16: Logique Pasteurienne... Bouillon de culture... c'est PARTOUT! On vit dedans, et elles sont en nous! Notre lymphe est une bouillon de culture! notre sang... Tout!

euh, j'espère pour toi que ni ta lymphe ni ton sang n'est un bouillon de culture... sinon, tu n'en pas plus pour longtemps !

Ces derniers échanges sont bien intéressants...
Merci !