Montrez-moi difference parage nu et fer

ah oui j'avais oublié que tu avais dis ça ... c'est vrai que le savon de Marseille tue les bactéries ... après faut pouvoir laver "partout" : un bain de pied c'est bien pratique ..

Bonne soirée

J'ai édité mon message de la page précédente .

frederique3560 a écrit le 21/01/2014 à 16h18: merci pour tes réponses Sissilea . je comprends bien tout ce que tu dis (ou ne dis pas complètement d'ailleurs, et la difficulté de s'exprimer au plus juste sr un forum .. Je suis contente que tu es clarifié tes propos et point de vue, et agréablement surprise , car j'avais cru par moment y percevoir d'autres intentions . Je m'en excuse car je pense que ton discours est sincère, et il est bien facile (ou plutôt difficile ?) d'interpréter les messages lus "bruts" . Edit : Je modère mes propos ci-dessus : https://www.chevalannonce.com/forums-8107899-sabots-qui-sentent-mauvais?p=2 Démarchage commercial interdit sur le forum !!! J'ai lu par hasard hier (ou il a quelques jours ?) le post auquel tu fais allusion pour la javel et , peu importe le point de vue et le choix de chacun , effectivement les réponses à ce que tu dis étaient obtus et fermées . Oui ça donne un résultat . Mais ce n'est pas de l'efficacité dont tu parlais ... aprés, tu disais "utiliser d'autres produits" à la place , peut-être aurait-il fallu proposer précisément .. Ce n'est pas du tout un reproche, mais j'ai constaté que souvent, on ne peut pas se contenter d'intervenir juste pour apporter une critique (au sens large, un avis) en disant "non non , la javel c'est nocif pour l'environnement " . Oui l'eau de javel est corrosive, peut brûler la peau etc etc dans une fosse septique elle détruit (à quelle concentration ?) la flore bactérienne, aprés selon la dilution faut peut être relativiser .. Eau de Dakin est proche de l'eau de javel et on l'utilise même pour les muqueuses . Comme tu dis, ya rien de tout blanc ou de tout noir . Mais c'est bien d'être informé .

frederique3560 a écrit le 21/01/2014 à 21h07: ah oui j'avais oublié que tu avais dis ça ... c'est vrai que le savon de Marseille tue les bactéries ... après faut pouvoir laver "partout" : un bain de pied c'est bien pratique .. Bonne soirée

J'avais aussi pris la peine de décrire, précisément, comment donner un bain de pied, avec le savon de Marseille :

Citation : Un seau avec de l'eau chaude des gants cure-pied, brosse, savon de marseille (vrai) : tu cures, grattes, laves, savonnes, fais bien mousser, rinces et recommences jusqu'à ce que le pied soit parfaitement propre jusque dans le moindre recoin. Ensuite, tu le sèches, avec une vieille serviette éponge propre, puis tu le photographies, et tu nous montres les photos, et tu nous racontes ce que tu auras découvert en faisant tout ça !

frederique3560 a écrit le 21/01/2014 à 16h18: merci pour tes réponses Sissilea . je comprends bien tout ce que tu dis (ou ne dis pas complètement d'ailleurs, et la difficulté de s'exprimer au plus juste sr un forum .. Je suis contente que tu es clarifié tes propos et point de vue, et agréablement surprise , car j'avais cru par moment y percevoir d'autres intentions . Je m'en excuse car je pense que ton discours est sincère, et il est bien facile (ou plutôt difficile ?) d'interpréter les messages lus "bruts" . Edit : Je modère mes propos ci-dessus : https://www.chevalannonce.com/forums-8107899-sabots-qui-sentent-mauvais?p=2 Démarchage commercial interdit sur le forum !!! J'ai lu par hasard hier (ou il a quelques jours ?) le post auquel tu fais allusion pour la javel et , peu importe le point de vue et le choix de chacun , effectivement les réponses à ce que tu dis étaient obtus et fermées . Oui ça donne un résultat . Mais ce n'est pas de l'efficacité dont tu parlais ... aprés, tu disais "utiliser d'autres produits" à la place , peut-être aurait-il fallu proposer précisément .. Ce n'est pas du tout un reproche, mais j'ai constaté que souvent, on ne peut pas se contenter d'intervenir juste pour apporter une critique (au sens large, un avis) en disant "non non , la javel c'est nocif pour l'environnement " . Oui l'eau de javel est corrosive, peut brûler la peau etc etc dans une fosse septique elle détruit (à quelle concentration ?) la flore bactérienne, aprés selon la dilution faut peut être relativiser .. Eau de Dakin est proche de l'eau de javel et on l'utilise même pour les muqueuses . Comme tu dis, ya rien de tout blanc ou de tout noir . Mais c'est bien d'être informé .

Faudrait savoir ...

alors, faut pas critiquer, mais apporter des solutions ... "quelque chose à la place" ... c'est bien d'être informé ...

J'ai mis la solution du savon de Marseille ... tu ne l'as pas vue - et personne ne s'y est arrêté.

Après, comme je te la fais remarquer tu me dis "oui, mais un bain de pied, c'est bien pratique" ...

Citation : ah oui j'avais oublié que tu avais dis ça ... c'est vrai que le savon de Marseille tue les bactéries ... après faut pouvoir laver "partout" : un bain de pied c'est bien pratique ..

à quoi je te fais remarquer maintenant que la description du lavage de pied avec le savon de Marseille y est aussi. Mais pas vue non plus, hein !

Et, pour finir, comme tout le monde y allait de l'eau de Javel, oui, j'ai fini par parler des onguents, car oui, cela répond tout à fait au sujet, et oui, ce n'est pas nocif pour le pied ou l'environnement et cela reconstruit en plus les tissus, au lieu de les agresser. C'est donc aussi une réponse à ton vœu : "tu disais "utiliser d'autres produits" à la place , peut-être aurait-il fallu proposer précisément .."

Comme tu as dit que c'était bien d'être informé, tu aurais préféré quoi, comme réponse ?

Finalement, donner l'information d'un produit nocif, en plusieurs exemplaires, ça, c'est permis, sur ce forum. Pas de problème.

Mais donner des informations de produits non toxiques, respectueux du cheval et de l'environnement, ça, c'est mal. D'un côté on se fait rabrouer par les autres forumeurs, car on dérange les petites habitudes et d'un autre on est soit ignoré, soit rappelé à l'ordre pour "démarchage commercial".

sissilea2 a écrit le 21/01/2014 à 23h12: J'avais aussi pris la peine de décrire, précisément, comment donner un bain de pied, avec le savon de Marseille : Citation : Un seau avec de l'eau chaude des gants cure-pied, brosse, savon de marseille (vrai) : tu cures, grattes, laves, savonnes, fais bien mousser, rinces et recommences jusqu'à ce que le pied soit parfaitement propre jusque dans le moindre recoin. Ensuite, tu le sèches, avec une vieille serviette éponge propre, puis tu le photographies, et tu nous montres les photos, et tu nous racontes ce que tu auras découvert en faisant tout ça !

c'est pas ça pour moi un bain de pied , d'où m réponse !

ce que tu décris c'est un lavage .

Un bain de pied permet de ramollir les tissu et de faire pénétrer en tans-cutané donc en profondeur et pas en externe seulement .
Je fais d'abord un lavage comme tu décris afin de ne pas souiller la solution du bain de pied, puis le bain de pied .

frederique3560 a écrit le 21/01/2014 à 23h49: c'est pas ça pour moi un bain de pied , d'où m réponse ! ce que tu décris c'est un lavage . Un bain de pied permet de ramollir les tissu et de faire pénétrer en tans-cutané donc en profondeur et pas en externe seulement . Je fais d'abord un lavage comme tu décris afin de ne pas souiller la solution du bain de pied, puis le bain de pied .

C'est vrai, que je n'ai pas utilisé les termes "bain de pied" pour dire de faire tremper le pied dans un seau, mais tous les chevaux ne s'y prêtent pas, d'une part, et, d'autre part, lorsqu'on a utilisé du savon de Marseille, il n'est pas forcément nécessaire de le faire, et on a largement un résultat équivalent.

Le savon de Marseille est très émollient, au contraire de l'eau de Javel, et permet donc déjà de "ramollir les tissus" comme tu dis.

Cela dit, je te laisse la responsabilité du "trans-cutané" . De mon point de vue, c'est faux, ou en tout cas, vraiment limité à une très faible distance de la surface. Je n'appelle pas cela "pénétrer en profondeur", mais chacun ses opinions.

Ce n'est pas cela, de mon point de vue, le principal intérêt de faire ramollir les tissus: c'est surtout pour permettre la détente des parois des cavités, et le décollement des matières incrustées, y compris en profondeur ... non pas des tissus, mais des cavités en question.

Ensuite, lorsqu'on a fait cela et qu'on a rincé, les tissus qui ont été ramollis par le lavage avec savon de Marseille, ou le bain, avec ou sans (avec ça ramollit davantage que sans), vont progressivement reprendre leur aspect habituel, c'est à dire se durcir à nouveau, et réincarcérer de nouvelles saletés.

Rien n'agit pour maintenir une élasticité à ces tissus, ni pour les protéger contre d'éventuels nouveaux agents pathogènes, ni, et encore moins, pour stimuler leur reconstruction ... Rien .. sauf la solution que j'ai préconisée. Mais, chut ... faut pas faire de la pub.

sissilea2 a écrit le 21/01/2014 à 23h27: Faudrait savoir ... alors, faut pas critiquer, mais apporter des solutions ... "quelque chose à la place" ... c'est bien d'être informé ... J'ai mis la solution du savon de Marseille ... tu ne l'as pas vue - et personne ne s'y est arrêté. Si j'avais vu, j'avais oublié au moment ou j'ai répondu , comme je te l'ai dis, j'avais lu ce post par hasard (sans y participer), tu en as parlé , ça m'est revenu et je m'en suis servi d'exemple pour te répondre . Mon propos n'était pas l'eau de javel ... comme tu as relevé que sur ce sujet précis tu avais bien proposé "une solution alternative précise" , je me suis excusée et pas du tout pour polémiquer (tu me crois si tu veux , peu importe) j'ai donné mon avis sur la question . Après, comme je te la fais remarquer tu me dis "oui, mais un bain de pied, c'est bien pratique" ... Citation : ah oui j'avais oublié que tu avais dis ça ... c'est vrai que le savon de Marseille tue les bactéries ... après faut pouvoir laver "partout" : un bain de pied c'est bien pratique .. Voilà , c'est mon avis et je t'ai précisé pourquoi dans mon message juste avant celui-ci à quoi je te fais remarquer maintenant que la description du lavage de pied avec le savon de Marseille y est aussi. Mais pas vue non plus, hein ! on est d'accord LAVAGE Et, pour finir, comme tout le monde y allait de l'eau de Javel, oui, j'ai fini par parler des onguents, car oui, cela répond tout à fait au sujet, et oui, ce n'est pas nocif pour le pied ou l'environnement et cela reconstruit en plus les tissus, au lieu de les agresser. C'est donc aussi une réponse à ton vœu : "tu disais "utiliser d'autres produits" à la place , peut-être aurait-il fallu proposer précisément .." N'empêche , je maintiens , c'est du démarchage , que tu le reconnaisse ou pas ! et ça c'est pas bien , même si ça n'enlève rien au reste de tes propos . Ça me dérange moralement , on ne peut as être juge et partie . Si tu participe ici ça doit être sans intérêt commercial, c'est interdit sur le forum , tu dois en tenir compte Comme tu as dit que c'était bien d'être informé, tu aurais préféré quoi, comme réponse ? c'est pas de l'info si c'est toi qui le vend, c'est de la publi-information Finalement, donner l'information d'un produit nocif, en plusieurs exemplaires, ça, c'est permis, sur ce forum. Pas de problème. A ce jour l'eau de javel (comme plein d'autres choses toxiques)est en vente libre , avec des préconisations d'usage , c'est pas la panacée mais tu le dis toi même, c'est l'usage qu'on fait du produit qui présente ou pas un danger ... Mais donner des informations ( ça c'est pas de l'info , si des clients à toi en parlent , et j'en ai déjà lu , mais toi tu dois déontologiquement rester neutre sur ce produit)de produits non toxiques, respectueux du cheval et de l'environnement, ça, c'est mal. ben ça on sait pas , la recette est secrète et provient d'un grimoire ... alors les vieilles recettes (goudron de norvège, liqueur de vilatte par exemple) sont loin d'être non toxiques D'un côté on se fait rabrouer par les autres forumeurs, car on dérange les petites habitudes et d'un autre on est soit ignoré, soit rappelé à l'ordre pour "démarchage commercial".

voilà, je t'ai précisé ma démarche , ainsi tu sais pourquoi j'ai réagis . J'aurai fait de même avec n'importe qui d'autre dans le même cas de figure .

pour la démarche commerciale si je peux me permettre, je ne vois pas de différence entre Sissilea2 qui présente un de ses produits à un problème bien précis et par exemple le post de podologie ( bon il y en a d'autres, pardon podologie ) ou il montre ses parages, c'est pas un peu pareil ?
Elle ne dit pas venez acheter mes produits c'est les meilleurs, non, elle dit que son produit est aussi une solution pour un problème précis

frederique3560 a écrit le 22/01/2014 à 00h12: voilà, je t'ai précisé ma démarche , ainsi tu sais pourquoi j'ai réagis . J'aurai fait de même avec n'importe qui d'autre dans le même cas de figure .

Non, ce n'est pas vrai, car je n'ai pas lu une seule critique de la sorte en réponse à des professionnels des pieds nus qui vantent leur pratique.

Alors, désolée : juge et parti ... si tu veux, mais deux poids deux mesures ?

Je ne vois pas en quoi donner des conseils gratuits et se rémunérer (parfois) sur des produits serait plus "commercial" que vendre sa prestation, clairement étalée ici par certains, (tout en vendant, en plus, des produits, qui ne sont d'ailleurs pas forcément absents de ces pages) ...

marechalf a écrit le 22/01/2014 à 00h23: pour la démarche commerciale si je peux me permettre, je ne vois pas de différence entre sessilia2 qui présente un de ses produits à un problème bien précis et par exemple le post de podologie ( bon il y en a d'autres, pardon podologie ) ou il montre ses parages, c'est pas un peu pareil ? Elle ne dit pas venez acheter mes produits c'est les meilleurs, non, elle dit que son produit est aussi une solution pour un problème précis

Merci, Marechalf, c'est exactement ce que j'étais en train d'écrire (par rapport aux posts de professionnels qui se font ainsi connaître, et qui donc font de la pub pour leur propre activité).

Citation : A ce jour l'eau de javel (comme plein d'autres choses toxiques)est en vente libre , avec des préconisations d'usage , c'est pas la panacée mais tu le dis toi même, c'est l'usage qu'on fait du produit qui présente ou pas un danger ...

La toxicité du chlore n'est plus à démontrer, je pense, et même si on en met peu sur son cheval - ce peu s'ajoute au reste déjà épandu dans la nature, et contribue à créer un vrai problème environnemental.

Citation : Mais donner des informations ( ça c'est pas de l'info , si des clients à toi en parlent , et j'en ai déjà lu , mais toi tu dois déontologiquement rester neutre sur ce produit)

Mais je suis restée neutre : j'ai répondu au sujet, qui était "pieds qui sentent mauvais". Je n'ai pas "jugé", puisque tu dis que j'aurais été "juge et parti" !!! Au départ, j'avais même juste commencé avec le savon de Marseille et la proposition de regarder les photos des pieds en question ... Mais, ça, apparemment, ça a dû paraître vraiment incongru, hein !

Citation : de produits non toxiques, respectueux du cheval et de l'environnement, ça, c'est mal. ben ça on sait pas , la recette est secrète et provient d'un grimoire ... alors les vieilles recettes (goudron de norvège, liqueur de vilatte par exemple) sont loin d'être non toxiques

Ecoute, tu n'as qu'à les analyser, si tu veux .. tu verras qu'il n'y a aucun produit toxique, ni goudron ni plomb, ni arsenic, ni sulfate de cuivre, ni sulfate de zinc, ni rien de toxique ...

Ce n'est pas l'origine ancienne qui fait ou pas la toxicité d'un produit, je suis d'accord. Mais si ça t'amuse, continue ... plomb, sulfate de zinc, sulfate de cuivre, goudrons, c'est sûr que c'est du gâteau ...

frederique3560 a écrit le 22/01/2014 à 00h36: Le bain véhicule la solution dans toutes les petites fissures invisibles à l'oeil nu,

Non. Pas forcément.

Lors d'un bain de pied, le pied est dans sa position normale, c'est à dire avec la sole vers le bas, pas vers le haut. Du coup, le fond des lacunes est aussi vers le haut.

Essaye de poser un verre renversé dans un bac d'eau : qu'observes-tu ? qu'il se forme une poche d'air au fond du verre renversé, et que l'eau ne pénètre pas complètement dedans. Pour qu'elle puisse y pénétrer, il faut renverser le verre, pour permettre à l'air emprisonné de s'échapper.

Fais-tu cela avec le cheval, lorsque son pied est dans le seau, pour permettre à l'air présent au fond des lacunes de s'échapper ? Non, bien sûr.

Ce qui fait qu'il y a un risque très grand que les parties les plus profondes des lacunes ou des anfractuosités ne soient pas du tout atteintes par la solution dans laquelle baigne le pied. ça, c'est de la physique toute bête.

C'est pourquoi je préconise, pour ma part, d'abord, un lavage de pied minutieux et répété, s'il le faut, pour être sûr d'avoir véritablement exploré et nettoyé absolument chaque recoin. Le fait que le savon mousse et soit très émollient, et le fait d'utiliser des gants - et d'autres petits outils, va permettre, précisément, et parce que la sole est vers le haut, et donc le fond des lacunes vers le bas, d'y faire pénétrer la solution lavante - eau et savon, avec bien plus de certitude et d'efficacité que le pied debout dans un seau, même pendant 2 heures !

Citation : et j'avoue avoir surtout pensé (et utilisé) le bain de pied pour des abcés et non pour des pourritures de fourchette, sympathique pathologie que je n'ai heureusement pas la joie de cotoyer ! mais personne n'est à l'abri ... malgré une farouche prévention ! Donc pour les abcés, la peau est plus "perméable" là où ça va percer , et une fois ouvert le bain permet un nettoyage plus profond . J'ai discuté de ça avec plusieurs véto qui auraient bien voulu me vendre quelque chose de plus sophistiqué ...

Un abcès et un problème de fourchettes n'ont rien à voir !

D'une part, il est très rare qu'un abcès soit au fond d'une lacune ou d'une cavité : il est donc nettement plus facile d'accès, y compris par l'eau si on fait plonger un pied dans un seau. Ensuite, effectivement, la paroi est largement amincie par l'abcès, et même carrément percée, forcément.

En outre, le tropisme de l'abcès est de l'intérieur vers l'extérieur. Alors, j'aurais envie de dire : comme son but, c’est de "faire sortir", à la limite, même si on ne fait rien, il va sortir tout seul, et une fois vidé, il se refermera très souvent même sans besoin ni de seau ni de bain. Bon, c'est aussi bien d'être vigilant , et de surveiller en nettoyant la zone, c'est sûr, mais ce n'est pas la même chose que pour les questions de fourchettes, où le tropisme est d'aller de l'extérieur vers l'intérieur.

Là, les germes prolifèrent en remontant vers l'intérieur des tissus et du pied, et dire qu'il suffirait de faire ramollir un pied dans un bain pour que ça agisse en "trans-cutané", c'est un peu ... comment dire ... hasardeux, hein ...

Là, sans photo ni rien, je n'ai rien pu dire de plus, mais avec comme point de départ un même problème d'odeur, peut commencer une véritable aventure, selon les cas ...

Alors, non, les lacunes et les cavités, il ne faut pas espérer qu'elles vont se nettoyer toutes seules parfaitement. Il y faut un peu plus de détermination de la part du soigneur, je pense.

Citation : ben ça dépend si on met en place un pansement fermé ou pas , selon le cas . De toute façon, c'est le cas aprés toute asepsie, si on ne maintient pas en milieu stérile, 30'' aprés il y a des bactéries , c'est normal ! n'empêche, ça n'enlève pas le bien fait de la désinfection , si le but est zéro bactérie on a recourt à un champ stérile pour nettoyer et on enferme la zone aprés nettoyage et désinfection

Oui et non ... ici, on parle de problèmes de fourchettes, et, précisément, avec la solution que j'ai préconisée, la zone traitée est ensuite protégée de toute nouvelle contamination, sans pansement, et pendant bien plus longtemps que 30 secondes et même 30 minutes ! Et y compris si le cheval retourne dans la boue ou le fumier.

Citation : j'ai pas dis de faire des bains de pied pour entretenir la souplesse des fourchettes ... quoi que , l'hydratation (pour chez moi faite en milieu naturel , je sais c'est un luxe ) et la zone pédiluve c'est pas ininteressant non plus ...

Pourtant, pour donner un véritable conseil, il faudrait aller jusqu'à envisager les raisons du problème. Là, pas pu avoir de photos ... dommage ... Mais si ramollir les fourchettes est intéressant quelques minutes, pourquoi ne pas essayer qu'elles le restent plus longtemps ? Oui, pédiluve, milieu naturel, tout ça .. et quand on n'a pas ce luxe, comme tu le dis justement ?

Là encore, ma réponse était une vraie réponse, concrète et complète ... mais, bon ...

Citation : j'ai rien dis là-dessus, je juge pas ton produit

Juste montré du doigt parce que c'est moi qui en parle ...

frederique3560 a écrit le 22/01/2014 à 00h46: et bien tu m'as souvent ratée je suis complètement d'accord , mais le fait que certains transgressent habillement les régles ne justifie pas que tu le fasses. Je t'ai dis ce que je pensais de tes interventions (je me trompe peut-être ?), je n'ai pas supprimé mes propos, je les ai juste modérés . Et le fait que les podologues et autres pareurs ceci ou celà ont leur petite boutique dans leur fourgeon est un fait notoire ..

Pourtant, que je sache, je n'ai pas lu de contestation de ta part, comme ce dont tu me gratifies ici, au cours des X pages du topic de podologie - pour ne citer que celui-là - et juste pour exemple, sans viser qui que ce soit en particulier - personnellement, cela m'est égal. C'est juste le deux poids deux mesures, que je trouve un peu injuste.

Mais, de toute façon tu peux te tranquilliser : comme déjà dit, ma présence ici va se raréfier. Déjà, demain, j'ai un tout autre programme, et bientôt, je serai largement prise ailleurs. Ce forum retrouvera sa quiétude. Vous pourrez vous javelliser en toute sérénité, et adapter vos règles à votre convenance.