Montrez-moi difference parage nu et fer

sissilea2 a écrit le 20/01/2014 à 10h30: Un cheval comme ça ... m'aurait clairement interpellée, hein ! on a supposé à l'époque, c'était les rumeurs à la mode, que c'était parce qu'il y avait dans certains aliments de la farine de poisson ... Ceci dit, je crois bien qu'il les tuait mais ne les mangeait pas en entier . Donc un cheval psychopathe peut être Citation : mais faut pas non plus devenir parano ... le poulain qui me chique, je lui mets une claque dans la 1/2 seconde qui suit, point barre ! et si je me démonte la main en tapant sur une partie osseuse, tanpis pour moi mais il a eu sa claque quand même . Je vais pas culpabiliser en me disant que c'est ma faute s'il n'a pas compris que je ne suis pas son petit camarade de jeu ... Ok un cheval "mordeur" c'est différent , on est d'accord. Je plaisantais, hein ! Je suis d'accord qu'on ne va pas forcément tout passer au crible ! Mais c'est aussi vrai que lorsqu'on a, en arrière-fond, la lecture homéo qui vient s'ajouter à la lecture classique, même le geste banal d'un poulain qui "chique" a un sens. Ce qui n'empêche pas, bien sûr, de lui répondre immédiatement par le geste adapté - et sans culpabiliser ! .... (quoique ... là encore, la lecture homéo du propriétaire n'est pas piquée des hannetons, parfois ... )

hihi ... c'est vrai que sur des coup comme ça je suis un peu du style "oeil pour oeil, dent pour dent" .. mais pas assez rapide pour le mordre

Bon , pour faire de jolies comparaisons par rapport au sujet initial , faudrait que je fasse des photos de pieds parés juste avant ferrure (pied prêt) et pied paré pour cheval qui bosse ... ce qui m'ennuie c'est que chez moi c'est pas le même maréchal pour tous les chevaux donc ça fausse un peu la comparaison (sans parler des particularités propres à chaque cheval , mais bon j’aurais encore pu en trouver 2 à peu prés avec la même configuration de pied ... )

T'as pas des photos parlantes Sissilea2 ?
(en écrivant ton pseudo je pense enfin à te demander ... t'as fait exprès ? Sissilea2 , le retour ... copieuse )

sissilea2 a écrit le 19/01/2014 à 22h47: Citation : ah mais t'es méchante ! ça fait très mal ! et accepter les coups de crocs Ah, ça, connais pas : le "carnivorus equinus" ... je sens qu'y a d'l'OGM là-dedans ... Je ne garantis pas que mon cheval soit sans OGM... (un peu d'humour dans ce débat passionné...)... voici un post que j'avais lancé cet été : https://www.chevalannonce.com/forums-7435654-chevaux-carnivores Sinon, ben, un cheval qui mord ... ça se "réfléchit" aussi , en homéo ..

ah oui ... sympa le post ! quand même des rats ... mais effectivement en lisant pour les canetons je me souviens d'1 histoire de poney mangeur de poussins !

En Arizona en voyant les vaches décortiquer les cactus sans se piquer pour manger l'intérieur je me suis dis que l'animal pouvait quand même trés bien s'adapter à son milieu ... mais là on parle d'animaux herbivores qui ont une alimentation qui leur est apportée sans effort à fournir et qui mangent de la viande .

Pour les huîtres , et peut-être les escargots?) je pense que le gout salé y est peut-être pour quelque chose ...

Frédérique et Cathylo, sympa vos histoires de chevaux carnivores - et marrant le post sur le sujet - mais, en dehors des animaux mangés par hasard (vers dans une pomme, escargot sur un brin d'herbe) la tendance à manger soit n'importe quoi, comme ce qui a été rapporté pour les Fjord, soit à chercher clairement de la "viande" (rats, mulots), ou de la terre, etc, peut être très parlante, d'un point de vue homéo.

ah oui , à part des trucs du genre "il manque peut-être de quelque chose" quand un cheval mange de la terre (j'en ai même vu un viser particulièrement les taupinières) , ou les crottins ... même les vétos sont évasifs sur le sujet .

frederique3560 a écrit le 20/01/2014 à 12h07: Bon , pour faire de jolies comparaisons par rapport au sujet initial , faudrait que je fasse des photos de pieds parés juste avant ferrure (pied prêt) et pied paré pour cheval qui bosse ... ce qui m'ennuie c'est que chez moi c'est pas le même maréchal pour tous les chevaux donc ça fausse un peu la comparaison (sans parler des particularités propres à chaque cheval , mais bon j’aurais encore pu en trouver 2 à peu prés avec la même configuration de pied ... )

Tu fais bien ce que tu veux !

C'est juste qu'en faisant des photos des pieds, tu ne montreras rien du tout ! Outre toutes les différences et particularités que tu cites, rien que pour apprécier un parage, il faut largement plus que quelques photos des pieds !

Alors, j'aurais envie de dire que c'est un peu peine perdue, ou alors c'est retomber dans le travers des gens qui donnent des conseils de parage sur un forum avec juste 2-3 vues de chaque pied.

Si, ça existe ! j'en ai vu !

Citation : T'as pas des photos parlantes Sissilea2 ?

Des photos de quoi ? de pieds ? Surtout pas !

Vu, déjà quand on parle simplement français, combien est grande la tendance que "Martin soit pris pour son chien", je me garderai bien d'essayer de dire des choses un tant soit peu risquées, ici !

La phrase de Confucius est hyper parlante, je trouve, et elle dit pas autre chose :

"quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt".

Alors, non, je ne parlerai qu'en présence de mon avocat .

Ou, plutôt, qu'en fonction de la capacité de mon interlocuteur à voir ce qui est à voir, ou à persister à ne s'intéresser qu'à l'accessoire ou je ne sais quelle autre fantaisie.

Citation : (en écrivant ton pseudo je pense enfin à te demander ... t'as fait exprès ? Sissilea2 , le retour ... copieuse )

Euh, là, je comprends pas , excuse-moi !

frederique3560 a écrit le 20/01/2014 à 13h49: ah oui , à part des trucs du genre "il manque peut-être de quelque chose" quand un cheval mange de la terre (j'en ai même vu un viser particulièrement les taupinières) , ou les crottins ... même les vétos sont évasifs sur le sujet .

C'est à dire qu'il y a très peu de symptômes qui soient signifiants en eux-mêmes, pris isolément. Quand cela arrive, on les appelle des "key-note" , ou des "points-clés", si on veut. Mais, en général, au contraire, c'est en reliant divers éléments entre eux qu'on améliore sa compréhension du sujet.

C'est pour cela qu'une vision fragmentaire est très rarement juste : il y manque tout le reste ! Un peu comme sortir quelques mots d'une phrase : hors de tout leur contexte, on peut bien leur faire dire n'importe quoi ! Déjà qu'en tenant compte de tout, les interprétations possibles sont souvent nombreuses, alors, si on mutile le tout pour ne conserver qu'un détail isolé, ...

frederique3560 a écrit le 20/01/2014 à 14h39: Ah mais ça j'ai essayé, bien avant de discuter avec toi, au moins de relever les conditions, la fréquence , les lieux, même la météo et pour les juments le moment du cycle, si 1 ou plusieurs individus du groupe étaient concernés, l'âge etc etc ... et bien j'ai rien mis en évidence ... J'avais aussi eu une démarche très scientifique pour un test d'utilisation du rescue en spray (fleurs de bach) , avec un protocole trés strict, allant même jusqu' au niveau de l'environnement visuel du cheval ... là j'ai pu trouver quelques indices pour m'aider dans le mode d'administration POUR MON CHEVAL ... pas fiable à 100% mais pour orienter la démarche au moins . Et j'ai aussi eu des effets super étonnants, alors que le contexte n'était pas du tout propice ... ça ressemble à ce que tu expliquais (sur l'autre post de l'autre forum mis en lien je crois ) à propos des variations autour du du point d'effet O (je crois que t'appelle ça comme ça , avec les paliers ... Le pb c'est que c'est trés difficilement exploitable comme données quand on se lance dans la démarche , car pour reproduire l'expérience toujours exactement dans les mêmes circonstances , surtout quand on est soumis à des contraintes extérieures (en concours par exemple) . Et là, c'est trés agaçant, car on ne PEUT pas utiliser le produit efficacement, on joue un peu au petit bonheur la chance ... Je vais voir si je retouve le post sur lequel j'étais intervenue pour parler de ça ...

C'est à dire que, si je comprends bien ce que tu écris, tu fais une lecture beaucoup trop "globale", à mon sens. Alors, c'est sûr que tu n'en retireras rien comme ça. Je ne parle pas du Rescue qui est déjà un mélange de 5 fleurs de Bach, ce qui fausse la démarche, à la base. en les prenant une par une, tu aurais déjà simplifié le processus.

Je vais essayer de te donner un exemple de différentes façons d'observer .

Un stage précisément pour proposer une approche de l'homéopathie à des éleveurs équins. Tout le monde (une dizaine de personnes) se trouve dans le box avec un jeune poulain (8-9 mois) au moment où lui est distribuée sa ration.

Voilà comment la plupart des personnes ont décrit ce qui s'est passé :

le poulain s'est intéressé à nous et est venu nous voir, puis quand la ration lui a été donnée, il a commencé à la manger. Il l'a terminée.

Voilà comment l'homéopathe présent a décrit la scène :

le poulain était en train de mordiller son foin lorsque nous sommes arrivés. Il a semblé intéressé par les gens, mais sans plus. Il a continué ce qu'il faisait. Nous nous sommes mis contre le mur, à l'opposé de l'endroit où il se trouvait, sans bouger ni parler. Peu à peu, le poulain a manifesté de l'intérêt pour notre présence. Il a lâché son foin pour nous regarder, d'abord de courts instants, puis progressivement de plus en plus. Puis il a fait quelques pas dans notre direction, toujours en nous observant. Il repartait parfois vers ses brins de foin. Finalement, il s'est approché de quelques personnes, pour leur sentir les mains.

Quand le palefrenier lui a mis sa ration dans l'auge, le poulain l'a vu, mais n'a pas manifesté d'intérêt particulier. Il a continué ce qu'il était en train de faire. Puis il s'est approché de son auge, a saisi quelques grains, et est retourné voir les personnes présentes, puis il est retourné à son auge, a mangé un peu plus, puis est retourné vers les gens, et, finalement, au bout de plusieurs allers-retours où il mangeait à chaque fois de plus en plus, il est resté devant son auge et a terminé sa ration.

C'est à dire que nous avons là une version extrêmement résumée de la scène, et une autre plus détaillée. Et, encore, à l'intérieur de ce qui a été dit là, l'homéopathe avait encore noté bien plus de détails.

La première relation n'apporte aucun élément permettant de distinguer ce poulain parmi des centaines d'autres. La seconde, si. Elle contient même un élément-clé d'un certain tableau homéopathique.

Donc, on sortant de la vision globale, une personne attentive aurait pu avoir, à partir de cette seule scène la "clé" de son poulain, et de la façon de le soigner pour le restant de ses jours. (car ce "terrain" est, en plus, très stable, chez un individu).

J'ajoute que cette compréhension aurait aussi guidé pour ce qui est du parage - et là jhe fais le lien avec ce topic - car les individus qui relèvent de ce terrain ont souvent des particularités bien précises, en terme de pieds, et au lieu de chercher à y répondre basiquement, savoir le relier à tout le reste est autrement plus porteur.

C'est par exemple, par ce moyen, que j'ai aidé une propriétaire à régler rapidement les problèmes de naviculaire, d'emphysème, de coliques, de difficulté à prendre du poids, et de tendance aux verminoses chez son cheval, cheval qui lui avait été donné car "bête à chagrin" pour ses précédents propriétaires. Là, avec le même granule, tout était traité en même temps. Et c'est sûr que, dans ces conditions, la question du parage ne se pose absolument plus de la même façon !

je comprends bien ton exemple , et je peux te dire que j'ai plutôt (sans me vanter) observé mon cheval à la façon de l'homéopathe de ton exemple ... et chaque jour presque je fais ça , et notre chemin ensemble s'est vraiment construit quand peu à peu j'ai découvert au quotidien cette approche...je vais même te faire une confidence, la "révélation" je l'ai eue en "partageant" les repas de mon autre cheval . Non pas que je mangeais avec lui, mais juste que je restait là pendant tous ces repas, pas à faire autre chose, juste à prendre le temps de le regarder faire, chaque jour, chaque repas, et c’était tellement plus enrichissant qu'une visite "pour voir si tout va bien" comme on voit si souvent conseillé ... si tu savais les heures que je passe à regarder, à ressentir (même si ça tu vas dire que c'est de l'interprétation) , et (rira qui veut) à laisser les chevaux me transmettre ce qu'ils veulent bien me montrer .

Mais je n'ai pas en face le temps en plus (peut-être un jour) de me former assez finement en homéopathie par exemple (j'avais commencé à chercher mais c'est beaucoup de travail en plus du reste ... on n'a rien sans rien et seulement 24h/jour ...)

Je ne peux même pas espérer reléguer ça à un quelconque "pro" (je ne sais même pas s'il y a chez moi ?) , car sans une observation longue , une connaissance fine du cheval, c'est peine perdue à moins d'1 gros coup de bol ...
Toutes ces nuances ça fait longtemps que je les aies senties ...
Et la grosse difficulté , même si quelqu'un pouvait me donner "le terrain" , ça serait quand même d'arriver à reproduire l'expérience pour trouver le dosage . Non ?

et donc, ce poulain , l'homéopathe en a conclu quoi ?

frederique3560 a écrit le 20/01/2014 à 15h54: et donc, ce poulain , l'homéopathe en a conclu quoi ?

J'allais poser la question... (?)

frederique3560 a écrit le 20/01/2014 à 15h54: et donc, ce poulain , l'homéopathe en a conclu quoi ?

Eh bien, dans la mesure où un certain "élément-clé" d'un certain terrain avait été mis en évidence, cela a permis de savoir que ce "terrain" correspondait à ce poulain, ou que ce poulain fonctionnait selon ce tableau, comme on veut.

Du coup, la compréhension des autres aspects du terrain en question (= matière médicale) a permis à la fois de confirmer que le poulain lui correspondait bien, mais, aussi, de comprendre ses tendances et fragilités.

Cela a alors permis à sa propriétaire de le gérer en fonction de cela. C'est à dire, déjà, d'éviter des choses gênantes, pour lui, et de savoir voir, dès que le moindre signe de déséquilibre se manifestait, pour corriger immédiatement.

C'est un peu compliqué à décrire, ici, sur un forum.

Mais, par exemple, si un "terrain" a comme modalité aggravante d'être mouillé, et au contraire, est amélioré par une boisson chaude (je dis des choses sans rapport avec le poulain, là - juste comme exemple) , il n'est pas difficile, ensuite, de savoir que si son cheval fonctionne ainsi, il y aura des chances pour qu'il accuse le coup, après avoir été mouillé. Et si on cherche à le soutenir, lui présenter de l'eau tiède l'aidera à coup sûr, et bien mieux que de l'eau froide.

Par exemple, comprendre qu'une certaine qualité des poils était en lien avec l'évolution d'un kératome dans le sabot (exemple pour rejoindre le thème de ce post) est typiquement le genre de chose que l'homéopathie permet, et qui est très utile. Par ce moyen, on a pu traiter un cheval qui devait subir une trépanation du sabot et 1 an de box. Le voilà, quelques mois après le diagnostic, lors d'un concours international. Bien sûr, sans que son sabot ait été trépané ni rien du tout.



Chez ce cheval, le fait de savoir que dans le "tableau" qui régissait son problème de kératome figurait aussi cette donnée à propos des poils a permis de faire le lien - c'était corrélé : quand la tendance visible au niveau des poils s'aggravait, elle le faisait simultanément au niveau du kératome, et inversement, car agir sur le kératome en homéo, agissait sur les poils en même temps (et les autres aspects du tableau).

Ce qui veut dire que, pour ce cheval, si ses propriétaires n'avaient pas cherché à lui donner une belle robe à coup de produits cosmétiques, mais avaient cherché à comprendre sa signification par le langage de l'homéo, ils auraient pu maintenir leur cheval avec une robe splendide, à peu de frais, et en traitant simultanément ce qui n'était, au départ qu'un risque de kératome, associé à ce tableau. C'est progressivement que le kératome s'est formé, et qu'il a atteint un stade où il a posé problème, donc, boiterie, examens, diagnostic, et carrière compromise.

Si un tel cheval avait été "compris" au sens homéopathique au stade poulain, et donc, accompagné dans ce sens, il y a fort à parier que cela aurait évité la survenue du kératome, ou largement atténuée, ou plus tardivement. Puisqu'elle est partie intégrante des "fragilités" natives du poulain. En les gérant dès le départ, on les limite d'autant.

Le principe est donc là : à partir de ce qu'on observe, comprendre le "terrain", qui, lui-même renseignera sur le sujet.

frederique3560 a écrit le 20/01/2014 à 15h43: je comprends bien ton exemple , et je peux te dire que j'ai plutôt (sans me vanter) observé mon cheval à la façon de l'homéopathe de ton exemple ... et chaque jour presque je fais ça , et notre chemin ensemble s'est vraiment construit quand peu à peu j'ai découvert au quotidien cette approche...je vais même te faire une confidence, la "révélation" je l'ai eue en "partageant" les repas de mon autre cheval . Non pas que je mangeais avec lui, mais juste que je restait là pendant tous ces repas, pas à faire autre chose, juste à prendre le temps de le regarder faire, chaque jour, chaque repas, et c’était tellement plus enrichissant qu'une visite "pour voir si tout va bien" comme on voit si souvent conseillé ... si tu savais les heures que je passe à regarder, à ressentir (même si ça tu vas dire que c'est de l'interprétation) , et (rira qui veut) à laisser les chevaux me transmettre ce qu'ils veulent bien me montrer . Mais je n'ai pas en face le temps en plus (peut-être un jour) de me former assez finement en homéopathie par exemple (j'avais commencé à chercher mais c'est beaucoup de travail en plus du reste ... on n'a rien sans rien et seulement 24h/jour ...) Je ne peux même pas espérer reléguer ça à un quelconque "pro" (je ne sais même pas s'il y a chez moi ?) , car sans une observation longue , une connaissance fine du cheval, c'est peine perdue à moins d'1 gros coup de bol ... Toutes ces nuances ça fait longtemps que je les aies senties ...

ça, c'est déjà très bien !

Citation : Et la grosse difficulté , même si quelqu'un pouvait me donner "le terrain" , ça serait quand même d'arriver à reproduire l'expérience pour trouver le dosage . Non ?

On ne "reproduit" jamais une expérience, sur le vivant. Sauf à coup de matraque : un même coup de gourdin ou de fusil (ou d'un truc "lourd") va forcément faire le même effet à chaque fois ...

Mais si on parle d'approche subtile et respectueuse, alors, non, ce n'est pas reproductible, car le sujet n'est plus le même, stricto sensu, d'une fois à l'autre.

Le "dosage" découle de la compréhension du sujet et de la matière médicale. C'est la "similitude" entre les deux qui va déterminer le dosage.

C'est la capacité d'apprécier ce degré de similitude au moment où je suis en face du sujet, qui va faire que le "dosage" comme tu dis sera ou pas adapté. Ici, j'ai raconté un cas où, précisément, la personne qui a donné le granule n'a absolument pas réussi à apprécier ce degré de similitude. Elle s'est plantée complètement ! Et son mari s'est retrouvé illico aux urgences ! Alors qu'en gérant les choses autrement, elle aurait pu faire tout le contraire, y compris aider son mari à régler ses problèmes de calculs - sans même en avoir conscience, puisque, jusque là, il les ignorait ! Comme le kératome du cheval, ils faisaient partie des "risques" de son "terrain" . Et, tout "normalement" au sens homéopathique, il évoluait dans le sens "logique" de son terrain ...

Fallait juste faire une lecture approfondie du "tableau" et du bonhomme, et pas simplement de la pifométrie.