Montrez-moi difference parage nu et fer

Génial ce "casse tête" en tout cas !
Je reste sur ma première impression,
Pas le temps d'approfondir ça car je bosse
Mais hâte de vous lires voir les suppositions, et la révélation "finale"

marechalf a écrit le 16/01/2014 à 11h41: douleur aux talons ou sur l'arrière du pied ? et sa position lui permet de se soulager, mais bon comme ça sur photo

perlimpinpin a écrit le 16/01/2014 à 11h44: Les chevaux naviculaires peuvent avoir ce genre de posture pour soulager l'arrière du pied, jusqu'à viré bouletté d'ailleurs.

Merci, tous les deux, mais c'est très vague, ça : pouvez-vous préciser ce qui, précisément sur cette photo, relève de la "position" ou de la "posture" que vous évoquez, et pour vous, la douleur serait à l'arrière de quel pied ?

Quel serait le pied qui serait en train de "virer bouleté" ici, Perlimpinpin ?

crindargent a écrit le 16/01/2014 à 11h55: Génial ce "casse tête" en tout cas ! Je reste sur ma première impression, Pas le temps d'approfondir ça car je bosse Mais hâte de vous lires voir les suppositions, et la révélation "finale"

Merci : contente que ça te plaise.

Je vais m'absenter, moi-aussi, mais que cela ne vous empêche pas de continuer à chercher ! Je verrai tout cela à mon retour.

Amusez-vous bien

Douleur à l'arrière du pied qui a les talons qui montent davantage, ant droit, dans le cas d'un naviculaire (je pense à un cheval de ma connaissance qui a la forme ligamentaire), le cheval ne déroule plus bien son pied et évite ou limite l'appui en talon => la corne s'use moi, les talons sont plus hauts => les talons ne s'écartent plus bien à chaque posé du pied => le pied se resserre, les tendons à l'arrière se rétractent en n'étant plus étirés par un appui franc sur le talon et le déroulement normal d'un pied fonctionnel et non douloureux, l'avant par un effet de poulie s'étire, au final le boulet se retrouve projeté en avant de son axe, ce qui amplifie le défaut d'aplomb et l'appui, puis entraine des compensation sur l'épaule et toute une chaine de compensation derrière si on ne rétabli pas un appui le plus sain possible et un protocole pour limité la déformation.

Après impossible de dire sur une photo ce que ce cheval a, c'est juste pour expliquer mon précédent message ;)

sissilea2 a écrit le 16/01/2014 à 11h52: ça, je comprends pas bien ce que tu veux dire : le genou tendu, OK : je suppose que tu veux dire que l'articulation est ouverte à son maximum. Mais le boulet, en "extension maximum", c'est quoi, pour toi ? avec le paturon incliné au maximum vers l'avant ou vers l'arrière ? Avec le paturon vers l'avant. Vers l'arrière, c'est une flexion. Citation : Sauf que le sabot "part" vers l'avant, et donc j'en déduis (c'est une hypothèse) que ça ne semble pas aligné avec la droite que forme avant/bras/boulet, donc que ça fait une sorte de bras de levier au niveau du paturon. Tu veux parler de la droite avant-bras, canon ? car, après le boulet, c'est normal que le paturon fasse un angle, non ? Où est le problème, pour toi, là ? Comment est le sabot, et comment il devrait être ? Oui, c'est normal que ça fasse un angle, mais j'ai l'impression que cet angle n'est pas le bon - celui adapté, si tu préfères. Mais voilà, je ne connais pas le cheval, c'est vraiment difficile de voir un problème sur une photo... Je ne sais pas trop comment exprimer cette impression, c'est comme si toutes les phalanges étaient en extension, sans plus de "jeu d'adaptation". Mais ça reste une photo, une impression, et un cheval que je ne connais pas. Citation : Pour le report de poids non, pas sûre, en fait ça semble plus logique dans l'autre sens : les membres sont écartés pour être un peu plus en équilibre, donc plutôt à droite en fait. Alors, finalement, poids sur quel(s) membre(s) ? Hum... Postérieur gauche/antérieur droit je dirais. Citation : J'ai fait attention aux diagonaux, j'avais noté que l'antérieur gauche n'était pas aussi "décalé angulairement" que le postérieur droit. Peux-tu m'expliquer ce que cela veut dire, exactement , pour toi ? Que l'angle formé par rapport à la verticale n'est pas le même pour le canon du postérieur et le canon de l'antérieur. Citation : Et c'est vrai que la tête est du côté droit, donc plus de poids à droite ! Tu es sûre ? Regarde bien !

Au final, il faut le dire : Je trouve des trucs qui n'ont rien à voir, qui n'ont sans doute pas grande importance ou qui sont fausses... J'aime pas les photos !

perlimpinpin a écrit le 16/01/2014 à 12h06: Douleur à l'arrière du pied qui a les talons qui montent davantage, ant droit, dans le cas d'un naviculaire (je pense à un cheval de ma connaissance qui a la forme ligamentaire), le cheval ne déroule plus bien son pied et évite ou limite l'appui en talon => la corne s'use moi, les talons sont plus hauts => les talons ne s'écartent plus bien à chaque posé du pied => le pied se resserre, les tendons à l'arrière se rétractent en n'étant plus étirés par un appui franc sur le talon et le déroulement normal d'un pied fonctionnel et non douloureux, l'avant par un effet de poulie s'étire, au final le boulet se retrouve projeté en avant de son axe, ce qui amplifie le défaut d'aplomb et l'appui, puis entraine des compensation sur l'épaule et toute une chaine de compensation derrière si on ne rétabli pas un appui le plus sain possible et un protocole pour limité la déformation. Après impossible de dire sur une photo ce que ce cheval a, c'est juste pour expliquer mon précédent message ;)

D'accord : je te remercie de ces précisions.

Pourrais-tu m'expliquer ce que tu veux dire par les mots que j'ai mis en gras ?

On est bien d'accord que le boulet est l'articulation entre le métacarpien, d'un côté (canon) et la première phalange (paturon) et qui comporte aussi deux autres os, les grands sésamoides : dans ce cas, et pour toi, de tout cela, qu'est-ce qui est "projeté" en avant, et par rapport à quel axe ?

Tu penses qu'il y a quelque chose comme cela qui se voit sur cette photo ? où ?

misstralala a écrit le 16/01/2014 à 12h33: Avec le paturon vers l'avant. Vers l'arrière, c'est une flexion.

D'accord. Alors, si je comprends bien, pour toi, le paturon va davantage vers l'avant, ce qui veut dire qu'il se trouve avec une position plus "horizontale" qu'il le faudrait, c'est bien ce que je dois comprendre ?

Citation : Oui, c'est normal que ça fasse un angle, mais j'ai l'impression que cet angle n'est pas le bon - celui adapté, si tu préfères. Mais voilà, je ne connais pas le cheval, c'est vraiment difficile de voir un problème sur une photo... Je ne sais pas trop comment exprimer cette impression, c'est comme si toutes les phalanges étaient en extension, sans plus de "jeu d'adaptation". Mais ça reste une photo, une impression, et un cheval que je ne connais pas.

D'accord . Cela répond en partie à ma question plus haut : pour toi, l'angle entre le paturon et le canon est plus important que ce qu'il devrait être, c'est à dire que le paturon est plus incliné, plus "horizontal" que ce qui te semblerait adapté à ce cheval : merci de cette précision.

Tu dis que tu ne peux pas savoir ce qui conviendrait en fait à ce cheval, puisque tu ne le connais pas. Je suis d'accord : nous savons vraiment peu de choses de lui, et pourtant, il y a sur cette photo de quoi mieux apprécier ce qui serait le bon angle du paturon, pour lui. Où ?

tu dis aussi que toutes les phalanges - c'est à dire aussi la 3ème, je suppose, sont en "extension", c'est à dire plus "horizontale" que leur bonne position : intéressant comme observation. C'est bien d'avoir pensé à regarder cela, c'est important. Mais est-ce juste ou faux ? Pour l'instant, je n'en dis pas plus : j'attends les autres réponses.

Citation : Hum... Postérieur gauche/antérieur droit je dirais.

D'accord :
Et que peut-on dire plus précisément de la façon dont le poids est porté par ce cheval ?

Citation : Que l'angle formé par rapport à la verticale n'est pas le même pour le canon du postérieur et le canon de l'antérieur.

D'accord. Qu'est-ce que cela t'évoque ? A quoi cela te fait penser ?

Citation : Au final, il faut le dire : Je trouve des trucs qui n'ont rien à voir, qui n'ont sans doute pas grande importance ou qui sont fausses... J'aime pas les photos !

Bien obligé d'en passer par une photo, ici. Pas possible de faire autrement, et puis, c'est très important car au moins, on peut prendre le temps de détailler, et d'être bien sûr qu'on parle des mêmes choses. Mais il n'empêche, tu trouves plein de trucs : bravo !

Et détrompe-toi, tu verras que certains trucs ont bien plus d'importance qu'il te semble.

Plus je regarde le postérieur droit et plus y'a un truc qui m'embête ! Au départ j'ai vu un sabot qui me plaisait pas au niveau de la forme (y'a un truc qui me va pas, trop de talon, trop droit ?) mais comme le membre était a la traine je suis passée au dessus en disant impression de la photo mais en fait un membre qui reste derrière qui semble ne pas être en appuis au vu de l'angle du paturon (surtout quand on compare au post. Gauche) avec un sabot qui pousse pas "correctement" --> alarme y'a un soucis !
Soucis de pied comme l'on indiquer quelques uns ? De jarret? De bassin ? Et ce que c'est lié a la dysimetrie devant ou pas. ?
Euh plus j'essaye de trouver des réponses et plus je trouve de questions

Va falloir en faire plus souvent des devinettes !
Parsque a vrai dire on exerce pas assez nos yeux !
On voit qu'un cheval est biscornu mais on va pas chercher plus loin et c'est dommage ! Même chez les pros combiens seraient passé a côté sans tilter !

On dirait presque que son postérieur est tendu

crindargent a écrit le 16/01/2014 à 11h55: Génial ce "casse tête" en tout cas ! (...) Pas le temps d'approfondir ça car je bosse Mais hâte de vous lires voir les suppositions, et la révélation "finale"

Super idée ! Très pédagogique !

Je reste sur le principe que ce cheval soulage son diagonal (antérieur G/Postérieur D) et charge l'autre.

Mais le pourquoi ....

crindargent a écrit le 16/01/2014 à 14h22: Plus je regarde le postérieur droit et plus y'a un truc qui m'embête ! Au départ j'ai vu un sabot qui me plaisait pas au niveau de la forme (y'a un truc qui me va pas, trop de talon, trop droit ?) mais comme le membre était a la traine je suis passée au dessus en disant impression de la photo mais en fait un membre qui reste derrière qui semble ne pas être en appuis au vu de l'angle du paturon (surtout quand on compare au post. Gauche) avec un sabot qui pousse pas "correctement" --> alarme y'a un soucis ! Soucis de pied comme l'on indiquer quelques uns ? De jarret? De bassin ? Et ce que c'est lié a la dysimetrie devant ou pas. ? Euh plus j'essaye de trouver des réponses et plus je trouve de questions

C'est normal que cela te semble très embrouillé, car tu mélanges les observations et les hypothèses, voire un ressenti personnel : ça fait beaucoup et c'est vite inextricable. Il faut être plus rigoureux, pour faire ce genre de travail d'observation.

Déjà, bien prendre conscience des conditions de la photo : là, pour le sabot PD, l'angle est de 3/4 face, et en plongée. C'est nettement plus accentué que pour le post droit qui est plus dans l'axe du photographe.Du coup, les effets optiques sont plus marqués pour le PD, et cela donne une forme au pied qu'il est difficile d'apprécier : beaucoup plus de corrections à faire : intuitivement, à moins d'être un pro de la représentation en perspective, etc, il et très facile de se faire avoir par ce genre de vue.

Ensuite "ce sabot ne te plaît pas" : c'est important d'avoir comme cela des ressentis personnels qui nous alertent, mais il ne faut pas en rester prisonnier : il faut savoir s'en dégager, précisément par une approche plus rationnelle : ici, noter l'angle de la prise de vue, et étudier l'impact que cela peut avoir sur l'impression qu'on retire de l'image finale.

Dans le doute, et si tu veux faire un exercice de perspective pour mieux te rendre compte de son impact , mets une de tes chaussures par terre, et place-toi comme le photographe, ici, et tu verras que l'image de ta chaussure sera très modifiée, par rapport à son image selon des angles plus "purs" (un des 3 angles fondamentaux : de face, de profil, de dessus). Là, l'angle de la photo est un mélange des trois.

Ensuite :

Citation : le membre était a la traine ... mais en fait un membre qui reste derrière qui semble ne pas être en appuis au vu de l'angle du paturon (surtout quand on compare au post. Gauche) avec un sabot qui pousse pas "correctement"

Là, tout ce que j'ai mis en gras est purement subjectif - c'est à mettre dans la boite "hypothèses" et pas "observations".

Ce qu'on observe du PD, c'est qu'il est en arrière : ni il semble, ni il est à la traîne, ni il reste : tout ça, rien ne permet de le dire. Ce sont des suppositions, autant d'hypothèses ou d'interprétations de ta part. Pas des observations. L'observation pure et nue est très sobre, courte, sans ambiguïté, sans erreur de lecture possible. Ce membre est en arrière - et je vais même préciser - en arrière de la verticale appuyée sur la pointe de la fesse.

Mais pour cela, encore faut-il s'être soucié de chercher comment est la verticale sur cette photo ...

Alors question : comment va t-on faire pour trouver la verticale, sur cette photo ?

Après, appui ou pas, sur ce postérieur droit ? là, tu restes dans le flou "il semble" ne pas être en appui. Et, pour argumenter, tu compares le paturon avec celui du post G.

D'accord, ils ne sont pas positionnés de la même façon. Peut-on en déduire que le post droit ne serait pas à l'appui ?

Donc, reprends ces notions, avec plus de rigueur dans ton approche, et tu vas voir que cela devrait s'éclaircir. J'évacue le "sabot qui pousse pas correctement" qui est pur fantasme, à ce stade, puisque rien, dans la photo, ne permet de l'apprécier.

Citation : --> alarme y'a un soucis ! Soucis de pied comme l'on indiquer quelques uns ? De jarret? De bassin ? Et ce que c'est lié a la dysimetrie devant ou pas. ?

Alors, là, c'est très classique : dès qu'on commence à perdre de vue la partie "observation" seule, pour se livrer à des spéculations, elles sont potentiellement infinies ! C'est normal que tu trouves cela très compliqué, à force, et que cela suscite sans arrêt de nouvelles questions !!!

Reprends les choses à la base, et tu vas voir que tout va redevenir simple.

Citation : Va falloir en faire plus souvent des devinettes ! Parsque a vrai dire on exerce pas assez nos yeux ! On voit qu'un cheval est biscornu mais on va pas chercher plus loin et c'est dommage ! Même chez les pros combiens seraient passé a côté sans tilter !

Oui, l'apprentissage de regard est une chose importante. Et aussi celui de la gymnastique, ensuite, pour démêler les choses vues. La part "interprétation personnelle" prend trop souvent le pas sur la part plus objective de l'observation elle-même. C'est source d'énormément d'erreurs.

Bon alors on en est où dans ce diagnostic??

crindargent a écrit le 16/01/2014 à 14h27: On dirait presque que son postérieur est tendu

Oui, on peut essayer de décrire quelque chose par "on dirait" : parfois, cela permet de se faire comprendre. Mais on peut aussi, simplement, à la base essayer de décrire ce qui est, et pas ce qu'on "dirait" :

- le postérieur droit est placé en arrière de la verticale de la fesse,
- le canon est incliné vers l'arrière,
- le paturon est proche de la verticale,
- le pied est au contact du sol,
- la partie du bas du sabot proche du talon est masquée, sans qu'on sache par quoi.

cathylo66 a écrit le 16/01/2014 à 15h13: Super idée ! Très pédagogique !

Merci !