C'est quoi cette connerie ?

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Iloina85

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C'est quoi cette connerie ?
Posté le 27/03/2014 à 19h45

Pardon si je me trompe, si je lance ce coup de gueule pour rien mais la j'ai besoin d'en discuter, car j'aime trouver des solutions au problème et pour moi ce comportement est un GROS problème

(Je m'excuse d'avance pour les fautes)

Alors voila je suis tomber sur ce site ==> http://bonnevent.wix.com/poulainsorphelins

Si j'ai bien compris ces personnes font un élevage de mère porteuse ?

Elles abandonnent les poulains de leurs juments pour offrir une maman à des poulains déjà abandonné ?

c'est quoi cette connerie ? C'est comme si ont vous arrachais votre enfant pour vous en donner un autre qui n'a plus de maman, alors que le votre va finir lui même orphelin ?

C'est inhumain vous ne trouvez pas ?

Comment peut ont faire sa ?

Je connait les centres de recueillement de poulain orphelins ou ont s'occupe des poulains rejeter ou dont la mère est morte ou alors ont les mais à des mères dont le poulain est mort, mais la ... la ... C'est du grand n'importe quoi

Bref c'est peut être moi qui est folle, j'ai peut être pas compris mais si c'est le cas éclairez et moi et si sa ne vous choque pas expliquez moi !!!

Merci

Cyriaque

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C'est quoi cette connerie ?
Posté le 07/04/2014 à 18h54


topchevaux a écrit le 07/04/2014 à 18h48:
Concernant le débat de qui est fautif de l'état du marché équin, ben je suis pas forcement la mieux placés pour en discuter.

Par contre j'apporte mon témoignage, d'une connaissance qui achète des équins pour la boucherie. Il en revend depuis plus de 50 ans, à des particuliers... Donc l'histoire des chevaux réformés n'est pas d'aujourd'hui, loin s'en faut et date depuis bien avant la "démocratisation" de l'équitation.

Je pense que les erreurs du passées sont là, qu'il faut faire avec et trouver un compromis, mais ce n'est pas en faisant que les chevaux soient à 7000 € que cela va apporter la solution à la majorité.. Car dans ce cas, il est à redouté la fermeture d'un grand nombre d'éleveurs et naisseurs.


ouvre tes yeux !
c est déjà le cas .... et en masse !
on viendra pleuré dans 10 ans que "a si j avais sue" .....
moi perso, je ne fais plus naitre ..... et je suis loin d être la seul, crinsdor arrête aussi .... enfaite tout ceux qui faisais les choses bien avec passion arrête (on est déjà plus que dans le rouge) .... et oui on achète pas 200€ pour revendre 1000€ 3 jrs après en ventant les mérites d un cheval qui ne correspond pas a la description faite !

Missd

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C'est quoi cette connerie ?
Posté le 07/04/2014 à 18h56

Bonsoir
Des lois existent pour les animaux domestiques.

http://www.snpcc.com/spip.php?article953

Et malgré ces lois, qui ne concernent que les pro en fin de compte, combien d'animaux sont maltraités chez leur propriétaires ?

Le seul recours en cas d'animal maltraité reste la répression car il faut souvent sauver ces animaux dans l'urgence. Et, dans ce cas, il faut mieux avoir recours à une asso car c'est extrêmement difficile d'intervenir pour un particulier que soit auprès de la DSV ou de la gendarmerie.

Même si cela ne concerne qu'une minorité de personnes, (une goutte d'eau dans la mer ! )
pourquoi ne pas faire de la prévention et de l'information en commençant par informer les cavaliers (et leurs parents pour les plus jeunes)
La plus part rêvent d'avoir leur poney ou leur cheval sans connaître autre chose que grimper sur son dos, dans un club très souvent. Pour les soins et la nourriture, c'est bien souvent les parents qui doivent gérer en n'ayant aucune idée de ses besoins, du temps et de l'argent que ce poney ou cheval va coûter.
Je pense que, rendre obligatoire une information au moment de l'achat, sur les besoins d'un cheval ou d'un poney, pourrait être un début.(sous forme de contrat comme celui de Crins d'Orphée, excuse moi pour l'orthographe ?

Quelques soient les lois et réglementation, on ne pourra jamais empêcher les maltraitances par ignorance, bêtise, méchanceté ou cupidité quelles soient le fait de professionnels (comme pour les poulains orphelins, les chiens, chats, lapins et autres) ou de particuliers.

Topchevaux

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Posté le 07/04/2014 à 19h01


cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 18h54:


ouvre tes yeux !


Il me semble bien avoir fait des observations dans ce sens ?
Juste que ce sera pire et que là, il est a redouté en plus, un départ massif vers la boucherie.

Maintenant, c'est un problème, comme je le dis, ou je suis pas la mieux placé pour discourir ou proposer une solution.
Je ne suis pas éleveuse, je ne suis pas naisseuse.. .j'ai donc une image "rapportée" du problème, je ne le vis pas.

Topchevaux

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Posté le 07/04/2014 à 19h07


missd a écrit le 07/04/2014 à 18h56:
Bonsoir
Des lois existent pour les animaux domestiques.

http://www.snpcc.com/spip.php?article953

Et malgré ces lois, qui ne concernent que les pro en fin de compte, combien d'animaux sont maltraités chez leur propriétaires ?

Le seul recours en cas d'animal maltraité reste la répression car il faut souvent sauver ces animaux dans l'urgence. Et, dans ce cas, il faut mieux avoir recours à une asso car c'est extrêmement difficile d'intervenir pour un particulier que soit auprès de la DSV ou de la gendarmerie.

Même si cela ne concerne qu'une minorité de personnes, (une goutte d'eau dans la mer ! )
pourquoi ne pas faire de la prévention et de l'information en commençant par informer les cavaliers (et leurs parents pour les plus jeunes)
La plus part rêvent d'avoir leur poney ou leur cheval sans connaître autre chose que grimper sur son dos, dans un club très souvent. Pour les soins et la nourriture, c'est bien souvent les parents qui doivent gérer en n'ayant aucune idée de ses besoins, du temps et de l'argent que ce poney ou cheval va coûter.
Je pense que, rendre obligatoire une information au moment de l'achat, sur les besoins d'un cheval ou d'un poney, pourrait être un début.(sous forme de contrat comme celui de Crins d'Orphée, excuse moi pour l'orthographe ?

Quelques soient les lois et réglementation, on ne pourra jamais empêcher les maltraitances par ignorance, bêtise, méchanceté ou cupidité quelles soient le fait de professionnels (comme pour les poulains orphelins, les chiens, chats, lapins et autres) ou de particuliers.



Le cheval (du moins en France) n'est pas un animal domestique. Les lois pour les animaux de rente existent.

En ce qui concerne le pouvoir d'intervention d'un association, il n'est pas plus "facile" que pour le particulier.
Toutes les associations ne sont pas autorisé à poursuivre en justice. Cela dépend de leurs statuts.
Ensuite une association qui va trouver la DDSV ou la gendarmerie, n'est pas forcément plus écoutée qu'un particulier. De fait, beaucoup de représentants des forces de l'ordre ne connaissent même pas le début de la première loi de protection des animaux (domestiques ou autres).
Et pour certains, les "plaintes" ne peuvent pas être recevable (ce qui est complétement faut). Pour un grand nombre, ils ne savent même pas faire la différence entre une association qui à le droit de ester en justice, une qui n'a pas le droit et une association de fait (qui, elle aussi, n'a pas le droit de ester en justice).

Maintenant, il y a association et association. Déjà, il n'y a pas forcément une association qui sera faire face à la maltraitance d'un équidé, puisqu'ils n'ont aucun membre qui connait le sujet (plutôt que de se retrouver avec une plainte, ils vont donc "ignorer" ou "informer de leur incompétence sur le sujet).
Ma fille a été bénévole à la LPA du coin, aucun membre bénévole, ou personnel, n'a la moindre connaissance en matière d'équidé et ne serait dire, au seul jugé, que le cheval ou le poney qui est devant eux est en difficulté.. Sortie des chiens et chats.. ça coince.. Et dans le coin, il n'y a aucune association spécifique qui saurait elle dire, si oui, ou non, il y a matière à déclencher une alerte.

De même que peut savent, que la première personne à contacter, le plus souvent, c'est le maire de la commune ou se trouve le cas de maltraitance, car celui-ci par son mandat et officier de police judiciaire et peut intervenir dans l'urgence, en faisant appel lui-même aux forces de l'ordre.
Et là, nous avons aussi les maires qui rétorquent qu'ils ont bien d'autres soucis à régler (et oui, y'en a encore)

Edité par topchevaux le 07-04-2014 à 19h21



Crinsdorphee31

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Posté le 08/04/2014 à 17h15

Le sujet initial n'est-il pas de faire cesser ces actes de barbarie qui sont de séparer les foals de leur mère pour en allaiter d'autres ?

Je ne vois pas le rapport avec un 'permis' de posséder un cheval ?

Pourquoi pénaliser les acheteurs, alors que c'est le naisseur qu'il faudrait stopper ?!

C'est uniquement dans ce sens que vous devriez œuvrer, et pas chercher midi à quatorze heure genre 'y'a des gens qui achètent !' ben oui... c'est ça ou l'engraissement ! ... Mais ce n'est quand même pas leur faute, non ? enfin... si ?

Baronnette

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Posté le 08/04/2014 à 21h18

heu... le cheval pas un animal domestique? C'est un animal sauvage alors (c'est l'un ou l'autre)?.

Il y a confusion entre ces deux termes. Le cheval n'est pas un animal de compagnie (sans quoi, on n'aurait pas le problème puisque les animaux de compagnie ont un âge minimum de cession), mais c'est bien un animal domestique (dont font partie tous les animaux domestiqués, c'est à dire sélectionnés et élevés par l'homme).

Topchevaux

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Posté le 09/04/2014 à 10h20


baronnette a écrit le 08/04/2014 à 21h18:
heu... le cheval pas un animal domestique? C'est un animal sauvage alors (c'est l'un ou l'autre)?.

Il y a confusion entre ces deux termes. Le cheval n'est pas un animal de compagnie (sans quoi, on n'aurait pas le problème puisque les animaux de compagnie ont un âge minimum de cession), mais c'est bien un animal domestique (dont font partie tous les animaux domestiqués, c'est à dire sélectionnés et élevés par l'homme).



haaaaaaaa
lol, je me suis embrouillée, oui c'est un animal domestique, mais les lois sont différentes pour un animal de compagnie et un animal de rente. Même s'il y a aussi les lois globales de protections pour tous les animaux (qu'il soit domestique ou pas, de compagnie ou de rente).

Edité par topchevaux le 09-04-2014 à 10h28



Topchevaux

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Posté le 09/04/2014 à 10h24


crinsdorphee31 a écrit le 08/04/2014 à 17h15:
Le sujet initial n'est-il pas de faire cesser ces actes de barbarie qui sont de séparer les foals de leur mère pour en allaiter d'autres ?

Je ne vois pas le rapport avec un 'permis' de posséder un cheval ?

Pourquoi pénaliser les acheteurs, alors que c'est le naisseur qu'il faudrait stopper ?!

C'est uniquement dans ce sens que vous devriez œuvrer, et pas chercher midi à quatorze heure genre 'y'a des gens qui achètent !' ben oui... c'est ça ou l'engraissement ! ... Mais ce n'est quand même pas leur faute, non ? enfin... si ?


Heu, c'est en évoluant dans le sujet que nous avons discuté d'un "autre sujet" se rapportant à la possibilité de mettre des mesures de protections.
Rien de plus.

Celui qui achète un animal et qui ne sait pas à quoi il s'engage ou fait comme si il savait et se voile la face, est aussi responsable du devenir de cet animal.
Trop facile de toujours incriminer le vendeur.
Pour avoir travailler dans le commerce, je sais que parfois le client peut être lourd ou de mauvaise foie

Crinsdorphee31

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Posté le 09/04/2014 à 10h50


topchevaux a écrit le 09/04/2014 à 10h24:


Celui qui achète un animal et qui ne sait pas à quoi il s'engage ou fait comme si il savait et se voile la face, est aussi responsable du devenir de cet animal.
Trop facile de toujours incriminer le vendeur.
Pour avoir travailler dans le commerce, je sais que parfois le client peut être lourd ou de mauvaise foie


si le vendeur a bien fait son boulot en ayant systématiquement fait un contrat de vente, le client est FORCEMENT au courant de ce qui l'attends...

Après, évidemment le vendeur peut marquer ce qu'il veut, mais il y a une preuve écrite (original chez les 2 parties) et le client peut se retourner contre le vendeur...

Le client peut également dire ce qu'il veut au vendeur, mais, pareil, si tout est écrit, il n'a pas à revenir se plaindre auprès du vendeur...

Plus le document est précis, moins il y a de 'chance' que ça tourne à l'eau de boudin...

Perso, je livre toujours les chevaux que je vends... ça me fait un manque à gagner (mais de toutes façons je vends déjà à perte) supplémentaire, mais au moins je vois où ils vont... et si ça ne me plaît pas... le cheval ne décharge pas et demi-tour !

Topchevaux

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Posté le 09/04/2014 à 11h05


crinsdorphee31 a écrit le 09/04/2014 à 10h50:

Perso, je livre toujours les chevaux que je vends... ça me fait un manque à gagner (mais de toutes façons je vends déjà à perte) supplémentaire, mais au moins je vois où ils vont... et si ça ne me plaît pas... le cheval ne décharge pas et demi-tour !


Bien ça
Mais sur que cela doit te revenir cher, surtout si la vente est arrêté (contrat signé et "marchandise payée") car tu n'as pas le droit de revenir sur un contrat de vente

Maintenant tu peux livrer dans un club, une pension ou à une adresse et que 3 mois (ou même 3 jours après) l'animal soit déplacé. Comme il ne t'appartient plus, tu n'as plus de droit de regard sur ce que fait le nouveau propriétaire

Crinsdorphee31

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Posté le 09/04/2014 à 11h42


topchevaux a écrit le 09/04/2014 à 11h05:


Bien ça
Mais sur que cela doit te revenir cher, surtout si la vente est arrêté (contrat signé et "marchandise payée") car tu n'as pas le droit de revenir sur un contrat de vente

Maintenant tu peux livrer dans un club, une pension ou à une adresse et que 3 mois (ou même 3 jours après) l'animal soit déplacé. Comme il ne t'appartient plus, tu n'as plus de droit de regard sur ce que fait le nouveau propriétaire


Et bien ça ne m'est encore jamais arrivé, j'essaie de jauger le client et quand il y a des beugs, j'essaie d'en savoir plus et de tourner les questions dans tous les sens pour savoir si j'ai la même réponse... La première jument qui est partie de chez moi, le monsieur a dû me relancer 3 fois au téléphone, et les 3 fois je lui ai posé les mêmes questions et j'attendais des réponses qui avaient évoluées dans le bon sens depuis la fois précédente... Quand j'ai livré, j'ai trouvé un petit paradis pour chevaux...

Mais, oui, le contrat a été remis au déchargement avec le solde du prix convenu...

Bien sûr je ne suis pas à l'abri de tomber sur des tordus... mais ça ne devrait plus m'arriver puisque j'ai fermé !

Les choses bien faites coûtent trop cher comme dit plus haut... et il n'y a que ceux qui ne feront que le minimum qui s'en sortiront... enfin, c'est malheureusement déjà le cas...

Topchevaux

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Posté le 10/04/2014 à 16h11


crinsdorphee31 a écrit le 09/04/2014 à 11h42:


Les choses bien faites coûtent trop cher comme dit plus haut... et il n'y a que ceux qui ne feront que le minimum qui s'en sortiront... enfin, c'est malheureusement déjà le cas...


Malheureusement, et c'est justement à cause de cela, que le sort des équidés ne va rien avoir à envier à celui du chien et chat. Les refuges risquent vite de crier "au feu". Peut son équipé pour l'accueil des équins

Dawnsteen

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Posté le 14/04/2014 à 13h40

La gérante a semble t il du mal à caser " ses orphelins" ...
Elle cherche des acquéreurs , des nourrices pour un client en manque de disponibilité ....
D autres poulains vont naître, et la place manque .
Je reçois les info, mais je ne peux plus intervenir sur sa page FB...

Topchevaux

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Posté le 14/04/2014 à 18h24


dawnsteen a écrit le 14/04/2014 à 13h40:
La gérante a semble t il du mal à caser " ses orphelins" ...
Elle cherche des acquéreurs , des nourrices pour un client en manque de disponibilité ....
D autres poulains vont naître, et la place manque .
Je reçois les info, mais je ne peux plus intervenir sur sa page FB...


ça craint, pauvres poulains

Dawnsteen

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Posté le 29/04/2014 à 21h45

Un poulain de quelques jours vient de mourir dans la structure , victime d une mycose digestive a candida albicans ....
Voilà ce que c est que de nourrir avec n'importe quoi, le pH de la bouche change et les champignons colonisent le tube digestif ...
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