C'est quoi cette connerie ?

Pour info : les contrats que j'utilise (extraits) :

Article 1 : désignation des parties

Entre :
• L'acheteur

Agissant comme acheteur "consommateur" tel que prévu par le code de la consommation.

Nom, Prénom ou raison sociale : …………………………………………………………...
Adresse complète : ………………………………………………………………………….
Profession : …………………………………..


- achetant pour son usage personnel
- achetant pour un usage par un Tiers :

Niveau équestre :
Galop 1 2 3 4 5 6 7 et + sans

Titulaire d'une licence de compétition :
non AM4 AM3 Autre

Pratiquant la discipline du :
- dressage-niveau :
- saut d'obstacles-niveau :
- concours complet-niveau :
- endurance-niveau :
- attelage-niveau :
- voltige-niveau :
- horse-ball-niveau :
- autre : loisir rando etc

Nombre de chevaux déjà achetés précédemment : ……
Pour cet achat, l’acheteur est :
- accompagné d'un conseil professionnel
Nom, Prénom :
Adresse complète :
Profession :
- rémunéré pour sa prestation
- non accompagné

...

Article 2 : objet de la vente

Par le présent contrat, le vendeur vend à l'acheteur qui l'accepte l'équidé tel que décrit ci-dessous :

NOM : Age :
N ° d'identification SIRE : N ° de transpondeur :

Usage actuel : Destiné à l'usage de :
- non débourré - non débourré
- loisir-promenade - loisir-promenade
- tourisme équestre-randonnée - tourisme équestre-randonnée
- instruction - instruction
- compétitions : - compétitions :
- élevage - élevage
- autre : - autre :


Commentaires :
Comportement :

Santé :

Autre :




Article 3 : expertises de transaction


• Expertise vétérinaire

- l'acheteur a fait effectuer à ses frais et préalablement à la signature du présent contrat un examen vétérinaire de l'équidé désigné ci-dessus, réalisée par le Dr Vétérinaire ..............................................., exerçant à …………………………… qu'il a choisi, et déclare avoir parfaite connaissance des conclusions de cet examen, annexées au présent contrat.

- l'acheteur fera effectuer à ses frais un examen vétérinaire de l'équidé désigné ci-dessus dans les huit jours de la signature du présent contrat, dont il communiquera copie des conclusions dans les 48 heures de la réalisation au vendeur ; cet examen constituant une condition suspensive de la vente. Compte-tenu de l’éloignement de l’acheteur, l’examen vétérinaire devra se faire avant la livraison du cheval.

- l'acheteur, informé par le vendeur de l'utilité d'un examen vétérinaire, déclare expressément avoir décidé d'acheter l'équidé désigné ci-dessus après avoir pris connaissance du résultat de l'examen vétérinaire effectué le ……………………… par le Dr Vétérinaire …………………………… annexé au présent contrat, et ne pas souhaiter faire réaliser un nouvel examen.

- l'acheteur, informé par le vendeur de l'utilité d'un examen vétérinaire, déclare expressément avoir décidé d'acheter l'équidé désigné ci-dessus sans faire effectuer d'examen vétérinaire.


• Expertise d'adéquation cheval-cavalier
- l'acheteur a fait effectuer à ses frais et préalablement à la signature du présent contrat une expertise destinée à vérifier que les qualités de l'équidé désigné ci-dessus correspondant aux qualités du cavalier auquel il est destiné, réalisé par M ………………………………, exerçant à : …………………………………….. choisi par lui, et déclare avoir parfaite connaissance des conclusions de cet examen, annexées au présent contrat.

- l'acheteur, informé par le vendeur de l'utilité d'une expertise d'adéquation cheval-cavalier, déclare expressément avoir décidé d'acheter l'équidé désigné ci-dessus sans faire réaliser cette expertise.

...

Documents annexés :
- Expertise vétérinaire
- Expertise d'adéquation cheval-cavalier
- Facture de vente
- Fiche conseil


Ce contrat type (complet) m'avait été fourni par M. VALANTIN des assurances EQUITANET (dsl... PUB) et je l'ai trouvé complet et très bien adapté malgré que j'ai ajouté la partie 'commentaires' concernant le cheval (comportement, duplicata du registre d'élevage,...)

crinsdorphee31 a écrit le 07/04/2014 à 16h15: Comme Jamin, je me réjouis que les réformés puissent avoir une seconde vie, mais ils ne sont pas adaptés au loisirs en l'état ; ces chevaux ne devraient pas être vendus directement à des cavaliers qui ne sont pas capables de les gérer... En soi, on pourrait dire qu'ils 'cassent' le marché du loisirs, sauf que les acheteurs n'achètent pas un cheval de loisirs, mais un cheval réformé non travaillé... Les associations ou pseudo-association ne font que de l'achat/revente de chevaux, sans travail (ou si peu...)... Car oui, pour pouvoir estimer qu'un réformé PEUT devenir un cheval de loisirs il y a beaucoup de travail à faire dessus, beaucoup de repos, et donc beaucoup de temps... et ce n'est pas un cavalier qui achète son cheval 700 Euros qui fera ce travail pour avancer en toute sécurité avec son nouveau cheval... De plus (hors sujet), ce genre de commerce ne sert pas aux chevaux réformés, qui sont alors réputés : inmontables, dangereux, cassés, tarés, et j'en passe...

je suis d accord avec toi, sauf qu ils sont TOUS vendu comme chevaux de LOISIR ou CSO !!

On s'écarte du débat mais Cyriaque n'a pas tord : les chevaux de course de réforme sont en grande partis la cause pour laquelle pas mal d'éleveurs de chevaux de loisir foutent la clef sous la porte ... Allez essayer de concurrencer un bon cheval monté attelé plein papier pour 600 euros quand vous les vôtres ont souvent des origines peu ou pas connues et que vous en voulez 3 fois plus pour juste vous payer ...

Pas possible.

A moins de passer de l'autre côté et de se mettre à vendre également des chevaux de réforme pas chers , c'est juste impossible de concurrencer le truc....

J'critique pas hein , honnetement je suis un peu comme au dessus , contente pour ces chevaux que ça se finisse chez un particulier plutôt qu'ailleurs mais force est de constater qu'ils prennent énormement de part de marché du loisir et amateur .

Parfois en prime ils tombent mal et je l'ai vu à maintes reprise chez des gens qui n'y connaissaient rien .

je suis 100 % d'accord avec Cyriaque !

d ailleurs pour en revenir a la vente des chiens et chats !
il faut savoir que le vendeur a l obligation de remettre a l acheteur un document d information sur l animal et sa race avec une estimation du cout d entretien (hors frais veto non prévisible) et sa durée de vie ....

il serait donc plus judicieux d adapté ce type de document avec un contrat de vente ou de cession OBLIGATOIRE a chaque cession d un équidé !

du coup c est le vendeur qui responsabilise l acheteur .....
mais bien sur, les bons vendeurs refuse certaines vente et vendent sous contrat ce qui ne plais pas toujours a l acheteur qui se dirige vers un marchand qui lui donnera ce qu il veut sans posé la moindre question !

la dernière en date ici c est un mec qui voulait m acheté une jument (1m60/65) pour ces enfants ..... il avait l intention de prendre cette juju pour des gosses de 12 ans a 3 ans !!!!!!!!
même gentille, je suis désolé, on ne met pas un gosse de 3 ans sur une tel jument !
c est de l inconscience pur !

cet personne ira chez un marchand et reviendra avec un cheval .... c est certain !

nardacil a écrit le 07/04/2014 à 16h33: On s'écarte du débat mais Cyriaque n'a pas tord : les chevaux de course de réforme sont en grande partis la cause pour laquelle pas mal d'éleveurs de chevaux de loisir foutent la clef sous la porte ... Allez essayer de concurrencer un bon cheval monté attelé plein papier pour 600 euros quand vous les vôtres ont souvent des origines peu ou pas connues et que vous en voulez 3 fois plus pour juste vous payer ... Pas possible.

Je suis d'accord, mais NON ce ne sont pas des : un bon cheval monté attelé ! là est le problème ! La plupart sont des poulains de 3-4 ans où tout est à refaire !
Ils doivent avoir une seconde vie, mais ils doivent aussi être pris en charge par des professionnels, pas par des pseudo-associations qui se font du beurre sur leur dos...

En l'état, oui, ça fait fermer des élevages de loisirs, mais parce que les gens ne sont pas suffisamment informés sur le cheval qu'ils achètent !

Exemple : Une petite jument de 3 ans à vendre chez un 'marchand' (qui dit les sauver donc...)...

- la jument arrive en novembre : achetée sans doute 250/300 Euros
- vendue en janvier sans aucun travail : 950 Euros !
Ben ça fait 600 Euros dans la poche sans aucun travail (bon, 2 mois de pension très très bien payé pour un paddock boueux...)

Je l'achète donc en janvier 950 Euros, repos 6 mois, vaccins, vermifuges, re-débourrage... je la vend 2.000 Euros en janvier suivant (donc après 1 an de travail...)
2.000 - 950 = 1050 de 'bénéfice' ...
MAIS : 1050 - (12 mois de pension (80 E x 12), vaccins (50 E), vermifuges (45 E), cavalier pour le débourrage (300E)...) = - 305 Euros !

Conclusion, en l'état, ce 'commerce de chevaux de réforme non travaillés' casse le marché du loisirs, et participe à donner une mauvaise image de ces chevaux...

Ces pseudo-associations devraient avoir obligation de repos & travail avant de pouvoir les revendre... Là, le bénéfice serait moindre, la qualité serait au rendez-vous, et le client aurait matière à choisir si il souhaite une réforme ou un cheval d'éleveur...

crinsdorphee31 a écrit le 07/04/2014 à 16h15: Comme Jamin, je me réjouis que les réformés puissent avoir une seconde vie, mais ils ne sont pas adaptés au loisirs en l'état ; ces chevaux ne devraient pas être vendus directement à des cavaliers qui ne sont pas capables de les gérer... En soi, on pourrait dire qu'ils 'cassent' le marché du loisirs, sauf que les acheteurs n'achètent pas un cheval de loisirs, mais un cheval réformé non travaillé... Les associations ou pseudo-association ne font que de l'achat/revente de chevaux, sans travail (ou si peu...)... Car oui, pour pouvoir estimer qu'un réformé PEUT devenir un cheval de loisirs il y a beaucoup de travail à faire dessus, beaucoup de repos, et donc beaucoup de temps... et ce n'est pas un cavalier qui achète son cheval 700 Euros qui fera ce travail pour avancer en toute sécurité avec son nouveau cheval... De plus (hors sujet), ce genre de commerce ne sert pas aux chevaux réformés, qui sont alors réputés : inmontables, dangereux, cassés, tarés, et j'en passe...

Pardonne moi, mais ça, ça me frappe!

Je suis propriétaire d'un réformé de l'entrainement (ok, pas des courses et j'y tiens, car je pense qu'il y a une différence) mais un trotteur réformé quand même.

Acheté à un marchand qui ne savait pas grand chose de lui. Moi, je n'avais pas remonté à cheval depuis 10 ans et je l'ai acheté.

Projet fou hein? Inconscient?
Peut-être, sauf que j'ai tout repris, à pied, redébourrage avec une amie (donc encadrée). Cheval super gentil à la base, qui avait surement été débourré à la selle ou en tout cas suffisamment monté pour accepter selle et cavalier sans sourciller. Mais quand même, fallait refaire.

Maintenant qu'il a repris du poil de la bête, il est en forme ce cheval. Je suis encadrée par un coach, que ce soit à pied ou montée. Quand je suis débordée, j'en parle, il le reprend, m'aide à passer certaines étapes montée si je n'y arrive pas.

Donc si j'étais seule oui, je serais pas capable de le gérer, c'est évident.
Mais avec l'encadrement aux petits oignons que j'ai, j'ai un trotteur hyper au poil, qui a énormément changé.

Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas généraliser et que ça a tendance à m'agacer d'entendre ça. Car je pense qu'avec un bon encadrement, cela reste possible.

J'émets juste une réserve sur le cheval réformé des courses vs entrainement, car le processus sera plus lent dans un cas que dans l'autre.

Et je dirais cependant que je suis ok avec ce que tu dis quand tu dis qu'à la base ce ne sont pas des chevaux de loisirs ni de CSO. Mais une fois travaillés, ils peuvent le devenir.


Edit: ok avec ce que tu dis au dessus, le problèmes des marchands de chevaux qui se targuent de retravailler les réformés alors que c'est faux. De la poudre aux yeux pour les futurs acheteurs mal informés et mal guidés.

cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 16h14: et ben ....... c est les entraineur les chevaux sont bien traité ! gros lol ! chez certains peut êtres (ils sont peux nombreux !) des chevaux éborgné par un coup de licol en gros cuir en pleine gueule c est pas de la maltraitance ! les enrênements a piques sur l encolure, au rondelles du mors ...... je l ai vu tout ca et même bien plus ! et dire que le marché du "sauvé le petit cheval qui par dans le mauvais camion" ...... entre 600 et 1500€ sachant que le boucher en donne 250/300€ .... gros lol encore ! bien sur que ce marché a fait énormément de mal a la filière tend en loisir (les chevaux élevé pour la course avec bcp de sang sont de parfait chevaux pour les ado qui ne sont jamais monté a cheval car l achat du cheval est moins cher que de payé des cours .....!!!) et aussi aux éleveur de chevaux d amateur ... et oui, un cheval de course ca sait tout faire ! de la balade pour débutant et aussi des CSO amateur ! trop cool non ! tu peux défendre tend que tu voudra ce marché, il n empêche qu il n est pas adapté aux acheteur a qui ils sont proposé !! tu tend rend compte quand tu fait de la rééducation et que tu reçois tout ces appel car le TF acheté pour la gosse de 12 ans pose des soucis .... dangereux ou bien qu il a déjà envoyé 2/3 personne aux urgence !! l idée d un contrat obligatoire me tenterais bien plus avec écrit dessus ce a quoi est destinée le cheval

Je suis entièrement d'accord pour dire qu'un cheval fraichement réformé ne sera jamais un "cheval de loisir clé en main pour 700€", je sélectionne toujours les clients qui m'achètent un réformé, je m'assure toujours qu'ils mesurent le travail qui les attend, qu'ils sauront se faire encadrer, etc.

Je vous rejoins entièrement sur le fait que chaque vente devrait s'accompagner d'un contrat qui indique les aptitudes du cheval, les éventuelles contraintes, etc. Il faut arrêter de faire croire que tous les réformés deviendront de parfaits chevaux de randonnée et/ou de CSO (ou autre), mais le monde du cheval dans son ensemble en sortirait grandi si les réformés de course étaient majoritairement reconverti pour la selle.

albane14 a écrit le 07/04/2014 à 17h02: Donc si j'étais seule oui, je serais pas capable de le gérer, c'est évident. Mais avec l'encadrement aux petits oignons que j'ai, j'ai un trotteur hyper au poil, qui a énormément changé. Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas généraliser et que ça a tendance à m'agacer d'entendre ça. Car je pense qu'avec un bon encadrement, cela reste possible.

Bien sûr que je généralise, ce sont les gens comme toi qui sont des exceptions ! Parce que tu es encadrée, et parce que tu veux bien te donner la peine de comprendre le cheval et adapter ton travail !

jamin a écrit le 07/04/2014 à 17h02: Je suis entièrement d'accord pour dire qu'un cheval fraichement réformé ne sera jamais un "cheval de loisir clé en main pour 700€", je sélectionne toujours les clients qui m'achètent un réformé, je m'assure toujours qu'ils mesurent le travail qui les attend, qu'ils sauront se faire encadrer, etc. Je vous rejoins entièrement sur le fait que chaque vente devrait s'accompagner d'un contrat qui indique les aptitudes du cheval, les éventuelles contraintes, etc. Il faut arrêter de faire croire que tous les réformés deviendront de parfaits chevaux de randonnée et/ou de CSO (ou autre), mais le monde du cheval dans son ensemble en sortirait grandi si les réformés de course étaient majoritairement reconverti pour la selle.

peut entre que toi tu fais les chose bien, c est malheureusement rare ....
et comme dis au dessus, qui peux rivalisé avec un cheval monté attelé pour 600€ ??
un néophyte lui va "au moins cher" .... donc si je compare un de mes poulains élevé jusqu'à 3 ans débourré monté / attelé travaillé 1 ans sortie en extérieur et sur des mariages .....
qui peux vendre un cheval travaillé élevé dressé le tout correctement (veto, vaccins, vermifuge, castration ...... )
600€ !!! ???
évidement que entre se cheval vendu +/- 3000€ et un qui sur l annonce a la même chose a 600€ ......
a ton avis ca ne casse pas le marché ?

une castration ici c est 400€ met bout a bout juste ce que le cheval aura couté jusqu'à ses 4 ans ...... a 3000€ on est déjà a perte !

des TF de 3 ans vendu pour du loisir pour tout niveaux entier a 850€ y en a plein, eux il partent ...... moi un 3 ans, je ne pense pas qu il soit "pour tout niveaux" désolé !
sauf que entre l annonce et la réalité .....

ex:
http://www.leboncoin.fr/animaux/642277687.htm?ca=11_s
http://www.leboncoin.fr/animaux/645276455.htm?ca=11_s

et c est des PRO !!!

crinsdorphee31 a écrit le 07/04/2014 à 17h14: Bien sûr que je généralise, ce sont les gens comme toi qui sont des exceptions ! Parce que tu es encadrée, et parce que tu veux bien te donner la peine de comprendre le cheval et adapter ton travail !

Tu crois????

Enfin je sais pas pour moi ça paraissait tellement évident.
Quand j'ai acheté ce cheval il était maigre, "déprimé", bref il faisait pitié. C'était impensable pour moi de l'enfourcher direct et yuh coco quoi!

J'ai passé deux mois à pied avant de monter dessus, on a fait trois séances en rond de longe monté avant de passer en carrière, d'abord à la longe et ensuite un petit tour comme des grands.

Mais pour moi c'était tellement logique de respecter ce temps. A mon sens, prendre un réformé, c'est prendre le temps de connaitre son cheval à pied.

Pourquoi s'orienter vers un réformé dans ce cas? Parce qu'ils sont moins chers?
Drôle de logique...

Après, je trouve ça triste la pratique de certains marchands, c'est aussi eux qui contribuent à donner une mauvaise image de ces chevaux.

Enfin pardonnez moi, c'est plus trop le sujet. Mais je pense qu'il n'y aurait pas besoin de certificat de capacité ou qu'on en débattrait pas ici si les marchands et certains éleveurs faisaient correctement leur boulot, à savoir guider le client et l'orienter vers le bon cheval.
Si cette "naisseuse" de poulain "orphelin" choisissait correctement ses clients et laisser partir ses poulains chez des gens compétents ou encadrés, on n'en serait pas là!

albane14 a écrit le 07/04/2014 à 17h21: Tu crois???? Enfin je sais pas pour moi ça paraissait tellement évident. Quand j'ai acheté ce cheval il était maigre, "déprimé", bref il faisait pitié. C'était impensable pour moi de l'enfourcher direct et yuh coco quoi! J'ai passé deux mois à pied avant de monter dessus, on a fait trois séances en rond de longe monté avant de passer en carrière, d'abord à la longe et ensuite un petit tour comme des grands. Mais pour moi c'était tellement logique de respecter ce temps. A mon sens, prendre un réformé, c'est prendre le temps de connaitre son cheval à pied. Pourquoi s'orienter vers un réformé dans ce cas? Parce qu'ils sont moins chers? Drôle de logique... Après, je trouve ça triste la pratique de certains marchands, c'est aussi eux qui contribuent à donner une mauvaise image de ces chevaux. Enfin pardonnez moi, c'est plus trop le sujet. Mais je pense qu'il n'y aurait pas besoin de certificat de capacité ou qu'on en débattrait pas ici si les marchands et certains éleveurs faisaient correctement leur boulot, à savoir guider le client et l'orienter vers le bon cheval. Si cette "naisseuse" de poulain "orphelin" choisissait correctement ses clients et laisser partir ses poulains chez des gens compétents ou encadrés, on n'en serait pas là!

en effet, il sont moins cher .......... a l achat !
et peux de gens attende qu il soit prêt, il grimpe dessus direct maigre ... c est pas grave il faut le monté pour le musclé !!
et une fois le cheval "foutu", ben c est pas grave on en rachète un autre, c est moins cher que le veto ..... vécu !
donc bon, comme déjà dis c est ceux qui font correctement leurs taf qui coule car il ne vendent pas a tout prix et a n importe qui !

mais comme d autres sont moins scrupuleux ... c est les bon qui cool !
c est assez logique .....

albane14 a écrit le 07/04/2014 à 17h21: Pourquoi s'orienter vers un réformé dans ce cas? Parce qu'ils sont moins chers? Drôle de logique...

Malheureusement...

albane14 a écrit le 07/04/2014 à 17h21: Enfin pardonnez moi, c'est plus trop le sujet. Mais je pense qu'il n'y aurait pas besoin de certificat de capacité ou qu'on en débattrait pas ici si les marchands et certains éleveurs faisaient correctement leur boulot, à savoir guider le client et l'orienter vers le bon cheval. Si cette "naisseuse" de poulain "orphelin" choisissait correctement ses clients et laisser partir ses poulains chez des gens compétents ou encadrés, on n'en serait pas là!

Je pense qu'avant le problème des clients qui achètent ces poulains, c'est la pratique de 'l'orphelin' en elle-même qui est à dénoncer...

Une jument ne peut-elle pas subvenir à 2 poulains ? même si le sien est nourri en partie au bib ce serait moins répréhensible à mon sens, non ?
=> Les pros de la naissance vous en pensez quoi ?

cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 17h27: en effet, il sont moins cher .......... a l achat ! et peux de gens attende qu il soit prêt, il grimpe dessus direct maigre ... c est pas grave il faut le monté pour le musclé !!

tu as oublié : et le rentabiliser !

crinsdorphee31 a écrit le 07/04/2014 à 17h39: tu as oublié : et le rentabiliser !

moi je dis juste ce qui est dit quand tu ose dire qu il faut mettre ce cheval au repos avec foin a volonté et 5 petit repas par jrs pour le retapé !!

mais bon, pour moi on ne rentabilise pas un cheval de loisir .... on se fait plaisir avec des balades sympa ....
bon pour moi il n y a pas plus grand plaisir que d être a coté d eux tout simplement ....
pas besoin de leurs grimpé dessus pour ca, c est juste un plus