C'est quoi cette connerie ?

cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 12h45: tu crois que pour l éleveur il gagne de l argent sur un cheval vendu 700€ ????? car le minimum de respect serait quand même de retombé sur ces pieds !!! donc démocratisé c est bien sur le dos des éleveurs c est plus que moyen !!! pour ce qui est du chien de catégorie non ca n a pas été bénéfique du tout ! les éleveurs en chie grave ..... de ce faite je suis contre le certificat de capacité ... par contre une visite DSV TOUS les an dans TOUS les club pour voir l état des chevaux ne serait pas un lux !!! car les plaies de harnachements sont légions et les chevaux travail comme sa !! l exemple est la pour les futurs proprio ! pas dans un certificat ! avoir le permis de conduire n a jamais empêché les cons de faire n importe quoi au volant !!! on le vois tout les jrs !! on peut être exemplaire le jour J et faire de la merde derrière .....

- Non, j'ai conscience que la majorité des éleveurs sont en difficultés et que beaucoup ont d'autres activités
- Tu parles de respect ? je veux bien "comprendre le sens, vu le sujet", mais le respect se mérite. C'est à la filière de faire le ménage et de trouver le moyen de "le ménage". A savoir que si cela venait à être le cas, cela ne serait pas sans conséquence et implique la fermeture de beaucoup d'établissements d'élevage et/ou de limiter les naissances, car si le cheval est plus cher, il y aura moins de client, s'il y a moins de clients, il y a un besoin de moins de naissance (pas facile hein ?)
- la démocratisation n'a rien d'anecdotique. Il s'agissait pour les éleveurs à la base, de vendre plus et de toucher un plus grand marché. Seulement la clientèle aisée pouvant payer le prix est utopique, il a donc fallu "bradé" pour vendre la production... D'où des prix à la baisse.
- pour les chiens, j'ai déjà exprimé mon opinion
- un contrôle tous les ans dans les clubs.. oui, mais qui va contrôler les fermes équestres, les pensions, les détenteurs, les éleveurs, les naisseurs ? et surtout qui va financer, car là ça en fait du personnel pour assurer, ça en fait des heures de travail, des rapports à taper, des pv et autres. Qui va s'assurer pour les "indépendants" et il y en a pas mal en France

Tu as raison, avoir un permis, un certificat, un passeport ou autres, n'empêche pas de se comporter comme un crétin après avoir obtenu un examen. (quelqu'il soit).
Seulement, on ne pourra plus prétendre avoir mal agit par "méconnaissance". Et les sanctions devront être immédiate.

===================

Je ne suis pas sur de te rejoindre sur le fait qu'il faut pénaliser à l'achat de plusieurs centaines voir milliers d'euros. L'investissement pour l'achat est une chose, l'entretien derrière une autre. On peut avoir l'argent ou avoir les rentrées de prévus pour l'entretien derrière et se trouver devant une barrière de plusieurs centaines ou milliers d'euros pour l'achat de base.. Un examen de 50 € est quand même moins pénalisant financièrement (de mon point de vu, je n'en ai débattu avec personne là, je suis seule).

De plus, cette mesure aurait un impacte non négligeable sur toute la filière.
Si le prix d'achat devient rébarbatif, il y a moins de vente, donc moins de naissances à venir, donc un trop plain de naisseur et d'éleveur, mais cela aura aussi un impact sur les pensions (moins de chevaux, donc besoin de moins de place, donc trop de pension), et autres.

Tu vas me dire, que ce serait peut-être là le moyen de faire le ménage.. Seulement voilà, aujourd'hui beaucoup on un équidé et je ne suis pas sur (hors éleveurs et naisseurs) que ce soient les "bons" qui restent ouvert...

venusdo a écrit le 07/04/2014 à 06h54: Qui sera juge de la méritocratie mise en place? Selon les critères de quel juge exemplaire et omniscient?

heu lol, je ne me prend pas pour "dieu" ou plus modestement "un juge", mais merci lolllllll (tu noteras que je prend la remarque avec humour).

Il s'agit de se mettre d'accord et donc "ouverture du débat" et "idées à retenir" sur les connaissances minimales du bien être de l'équidé, de ses signes de maladies (apparente, on demande pas un diplôme de véto non plus) et des lois sur la détention.

Pourquoi faudrait-il tombé dans l'excés ?

foxford a écrit le 05/04/2014 à 12h52: Pour moi certificat = coût, galop = coût...

J'ai du mal à discuter de ce sujet et d'y inclure les galops.
Le galop reste une valorisation d'acquis pour la compétition équestre (et encore pour les compétitions de la FFE principalement).
Passer des galops est un choix, qui va avec sa vision de la pratique de l'équitation.
Rien n'oblige à faire de la compétition, rien n'oblige à s'affilier à une fédération, rien n'oblige à voir l'équitation uniquement comme un sport.
De plus, le cavalier (ou meneur) n'est impliqué ici, que s'il souhaite devenir propriétaire, car rien n'empêche de devenir propriétaire équin et de ne pratiquer ni la monte, ni l'attelage

nardacil a écrit le 07/04/2014 à 05h09: T Mais la n'est pas le but, je n'avais pas pour intention de t'agresser TOP , mais on va quand même avouer une chose aussi c'est que les asso justement , ces mêmes qui vendent des trotteurs à 600 euros , ne sont pas très regardantes où les chevaux vont. Enfin il est déjà très dur de vivre du commerce ou de l'élevage de chevaux , imaginez si nous avons un cahier des charges concernant les ventes ( et bien que oui , faut reconnaître certains animaux sont vendus à des gens qui nous font un coup de tête , coup de coeur ) , il sera impossible de vendre bien que oui il faudrait responsabiliser le vendeur, mais dans ce cas faut appliquer à n'importe quel animal dont le commerce est légal .

Bon on va essayé d'avancer... IL N'y A PAS D'ASSOCIATION ICI, ou alors je suis pas au courant

Maintenant, et n'en déplaise, il y a bien une obligation d'information aux clients, concernant le bien acquis (quel qu'il soit). Maintenant rien ne dit jusqu'où va cette obligation d'information, il y a peut-être un travail d'étude à faire à ce niveau.

Un peu plus sur le sujet ici

Citation : L’obligation d’information du vendeur est une obligation qui a peu à peu été de plus en plus admise par les juges jusqu’à devenir aujourd’hui une obligation générale. Ce devoir est néanmoins d’intensité variable. En effet un vendeur peut être tenu d’une simple obligation d’information, d’une obligation de conseil voir parfois d’une obligation d’information renforcée. En quoi consiste l’obligation d’information du vendeur, en quoi peut-elle avoir son importance et quelle est l’intensité de celle-ci ?

==========
Pif c'est assé complexe de répondre à tous, et sur tous les arguments, je m'y reprend à plusieurs fois sur une même intervention, mais je ne voudrais pas que l'on pense que je fais l'impasse sur un sujet ou un autre

topchevaux a écrit le 07/04/2014 à 13h09: - Non, j'ai conscience que la majorité des éleveurs sont en difficultés et que beaucoup ont d'autres activités - Tu parles de respect ? je veux bien "comprendre le sens, vu le sujet", mais le respect se mérite. C'est à la filière de faire le ménage et de trouver le moyen de "le ménage". A savoir que si cela venait à être le cas, cela ne serait pas sans conséquence et implique la fermeture de beaucoup d'établissements d'élevage et/ou de limiter les naissances, car si le cheval est plus cher, il y aura moins de client, s'il y a moins de clients, il y a un besoin de moins de naissance (pas facile hein ?) - la démocratisation n'a rien d'anecdotique. Il s'agissait pour les éleveurs à la base, de vendre plus et de toucher un plus grand marché. Seulement la clientèle aisée pouvant payer le prix est utopique, il a donc fallu "bradé" pour vendre la production... D'où des prix à la baisse. - pour les chiens, j'ai déjà exprimé mon opinion - un contrôle tous les ans dans les clubs.. oui, mais qui va contrôler les fermes équestres, les pensions, les détenteurs, les éleveurs, les naisseurs ? et surtout qui va financer, car là ça en fait du personnel pour assurer, ça en fait des heures de travail, des rapports à taper, des pv et autres. Qui va s'assurer pour les "indépendants" et il y en a pas mal en France Tu as raison, avoir un permis, un certificat, un passeport ou autres, n'empêche pas de se comporter comme un crétin après avoir obtenu un examen. (quelqu'il soit). Seulement, on ne pourra plus prétendre avoir mal agit par "méconnaissance". Et les sanctions devront être immédiate. =================== Je ne suis pas sur de te rejoindre sur le fait qu'il faut pénaliser à l'achat de plusieurs centaines voir milliers d'euros. L'investissement pour l'achat est une chose, l'entretien derrière une autre. On peut avoir l'argent ou avoir les rentrées de prévus pour l'entretien derrière et se trouver devant une barrière de plusieurs centaines ou milliers d'euros pour l'achat de base.. Un examen de 50 € est quand même moins pénalisant financièrement (de mon point de vu, je n'en ai débattu avec personne là, je suis seule). De plus, cette mesure aurait un impacte non négligeable sur toute la filière. Si le prix d'achat devient rébarbatif, il y a moins de vente, donc moins de naissances à venir, donc un trop plain de naisseur et d'éleveur, mais cela aura aussi un impact sur les pensions (moins de chevaux, donc besoin de moins de place, donc trop de pension), et autres. Tu vas me dire, que ce serait peut-être là le moyen de faire le ménage.. Seulement voilà, aujourd'hui beaucoup on un équidé et je ne suis pas sur (hors éleveurs et naisseurs) que ce soient les "bons" qui restent ouvert...

non, il restera les rebu des courses ceux la même qui on mis toutes la filière loisir / amateur en déroute et qui les force a mètre la clef sous la porte (pour le coup c est réussit) sauf que des mauvais traitement dans les courses il y en a (les vieux chiens qui ne trotte pas !!!) mais eux on y touchera jamais car le PMU est derrière et c est bien de la (cheval + que bradé "rebu des course" que viens la maltraitance ! pourquoi on dépenserait plus que le prix du cheval pour les soins ??? on le jette et on en reprend un .... sa coutera bien moins cher .... (je l ai vu !!! et ton permis il sert a quoi ???? a rien !)....donc on pénalise encore l'amateur........ ben oui, c est logique !

pour les contrôle TOUS les établissement qui accueil des enfants / ado devrait avoir 1 control tout les an ... et pas uniquement sur l état "général d embonpoint" des chevaux mais sur l état d utilisation de ceux ci !!
car c est bien eux qui montre l exemple au jeune qui reproduiront sur leurs propre animaux plus tard !

topchevaux a écrit le 07/04/2014 à 13h50: Bon on va essayé d'avancer... IL N'y A PAS D'ASSOCIATION ICI, ou alors je suis pas au courant Maintenant, et n'en déplaise, il y a bien une obligation d'information aux clients, concernant le bien acquis (quel qu'il soit). Maintenant rien ne dit jusqu'où va cette obligation d'information, il y a peut-être un travail d'étude à faire à ce niveau. Un peu plus sur le sujet ici Citation : L’obligation d’information du vendeur est une obligation qui a peu à peu été de plus en plus admise par les juges jusqu’à devenir aujourd’hui une obligation générale. Ce devoir est néanmoins d’intensité variable. En effet un vendeur peut être tenu d’une simple obligation d’information, d’une obligation de conseil voir parfois d’une obligation d’information renforcée. En quoi consiste l’obligation d’information du vendeur, en quoi peut-elle avoir son importance et quelle est l’intensité de celle-ci ? ========== Pif c'est assé complexe de répondre à tous, et sur tous les arguments, je m'y reprend à plusieurs fois sur une même intervention, mais je ne voudrais pas que l'on pense que je fais l'impasse sur un sujet ou un autre

mais je suis d accord, seulement seul les bons éleveurs / vendeur le font et comme ils refuse certaines vente (j en est refusé plus d une .... et encore une il y a une semaine !) toujours la même chose, allez voir les chevaux vendu a 600€ ... dites leurs que c est pour une gosse de 6 ans je suis sur a 300% qu il vous vendront le cheval !
le souci vient de la, et je rejoins "jesaisplusqui" .... les asso c est la même chose !
peut importe se a quoi servira le cheval ou pour qui !
du moment qu' il part !!

Je suis la page

Bon alors admettons, on arrive à mettre en place un certificat de capacité, sésame pour acheter un cheval.

Il repose sur quoi? Une formation théorique, un questionnaire papier, pourquoi pas un entretien.

Et après? On a payé ses 50 euros, on a le certificat, mais qu'est ce qui prouve qu'on est concrètement capable de s'occuper d'un équidé? Et à plus forte raison, d'un poulain, puisque l'idée du certificat a émergé de ce scandale. Il y aura une partie du questionnaire réservée aux poulains orphelins? Une autre partie réservée aux vieux? Devra t on également présenter nos fiche de paie, et un relevé de la banque indiquant la cagnotte "au cas où"? Si oui, quel est le salaire minimum tolérable pour avoir un cheval?

Il y a tellement de choses qui rentrent en compte dans le fait d'être apte à accueillir un cheval chez soi que je doute qu'un certificat puisse être mis en place. Si on le veut complet pour toucher tous les profils de proprios, ça risque d'être vraiment fastidieux à mettre en place. S'il survole trop, on risque de le délivrer à des "cas particuliers" qui ne seront pas forcément aptes à gerer pour une situation inhabituelle. Si quelqu'un veut simplement acheter un cheval de ballade, et qu'il doit se farcir un certificat de capacité traitant de la repro, de la législation, des courses, des soins aux vieux et j'en passe, ça risque vraiment de le rebuter dans son projet d'achat.

Et puis...qui mettre comme jury de ce certificat? des enseignants? des vétos? des éleveurs? une combinaison des 3? Quelles questions pertinentes poser pour ce certificat? Si c'est pour faire un truc sur "le cheval mange de l'herbe et vit au pré avec ses copains", tout le monde pourra l'avoir, mais ça ne fera rien avancer du tout. Ca n'empechera pas les radins de tirer sur la bouffe et les soins ensuite.

On pourrait imaginer des controles ensuite. Mais qui va les faire? Et avec quelle rémunération? Une partie prélevée sur les 50 euros du volontaire au certificat? Bon, rien que pour créer le dossier, réunir les jurys et les indemniser, la somme risque de prendre une claque. Je ne suis pas sure qu'il reste de quoi controler après...

Bref, ça me semble non seulement utopique, mais dangereux et INUTILE. Il n'y aura de toute façon aucun moyen de connaitre les suites du permis mis en place. Une fois chez lui, le propriétaire achetera bien un poulain de 3 jours s'il veut, et s'en occupera comme il peut. Parce qu'un permis ne prépare pas à ce genre de situation atypique.

En revanche, ça risquerait bien de foutre une claque au commerce, en plus d'emm**** tout le monde.

Le permis a déjà été évoqué avant ce scandale, et rejeté massivement par beaucoup monde, parce qu'il ne constitue absolument pas une garantie fiable de bons soins aux animaux.

shalam a écrit le 07/04/2014 à 15h06: Bon alors admettons, on arrive à mettre en place un certificat de capacité, sésame pour acheter un cheval. Il repose sur quoi? Une formation théorique, un questionnaire papier, pourquoi pas un entretien. Et après? On a payé ses 50 euros, on a le certificat, mais qu'est ce qui prouve qu'on est concrètement capable de s'occuper d'un équidé? Et à plus forte raison, d'un poulain, puisque l'idée du certificat a émergé de ce scandale. Il y aura une partie du questionnaire réservée aux poulains orphelins? Une autre partie réservée aux vieux? Devra t on également présenter nos fiche de paie, et un relevé de la banque indiquant la cagnotte "au cas où"? Si oui, quel est le salaire minimum tolérable pour avoir un cheval? Il y a tellement de choses qui rentrent en compte dans le fait d'être apte à accueillir un cheval chez soi que je doute qu'un certificat puisse être mis en place. Si on le veut complet pour toucher tous les profils de proprios, ça risque d'être vraiment fastidieux à mettre en place. S'il survole trop, on risque de le délivrer à des "cas particuliers" qui ne seront pas forcément aptes à gerer pour une situation inhabituelle. Si quelqu'un veut simplement acheter un cheval de ballade, et qu'il doit se farcir un certificat de capacité traitant de la repro, de la législation, des courses, des soins aux vieux et j'en passe, ça risque vraiment de le rebuter dans son projet d'achat. Et puis...qui mettre comme jury de ce certificat? des enseignants? des vétos? des éleveurs? une combinaison des 3? Quelles questions pertinentes poser pour ce certificat? Si c'est pour faire un truc sur "le cheval mange de l'herbe et vit au pré avec ses copains", tout le monde pourra l'avoir, mais ça ne fera rien avancer du tout. Ca n'empechera pas les radins de tirer sur la bouffe et les soins ensuite. On pourrait imaginer des controles ensuite. Mais qui va les faire? Et avec quelle rémunération? Une partie prélevée sur les 50 euros du volontaire au certificat? Bon, rien que pour créer le dossier, réunir les jurys et les indemniser, la somme risque de prendre une claque. Je ne suis pas sure qu'il reste de quoi controler après... Bref, ça me semble non seulement utopique, mais dangereux et INUTILE. Il n'y aura de toute façon aucun moyen de connaitre les suites du permis mis en place. Une fois chez lui, le propriétaire achetera bien un poulain de 3 jours s'il veut, et s'en occupera comme il peut. Parce qu'un permis ne prépare pas à ce genre de situation atypique. En revanche, ça risquerait bien de foutre une claque au commerce, en plus d'emm**** tout le monde. Le permis a déjà été évoqué avant ce scandale, et rejeté massivement par beaucoup monde, parce qu'il ne constitue absolument pas une garantie fiable de bons soins aux animaux.

""Ensuite, l'équitation s'est démocratisée et n'est plus un sport de riches parait-il.
C'est tant mieux!

Mais la démocratisation est tombée par certains aspects dans du low cost incompatible avec le bien être animal. "" (Venusdo)
Merci infiniment pour ce parfait résumé de la réalité équestre actuelle !!
On touche là l'essentiel du problème : l'équitation ,puis la propriété d'un cheval sont tombées dans le système consumériste de notre société : "j'ai tous les droits , j'ai droit à tout " , quid des devoirs de responsabilité envers son animal ?

édit : je citais Venusdo mais çà ne s'affiche pas

Je n'ai pas tout lu, mais je souhaite participer à mon petit niveau... je vois que le sujet parle d'un 'certificat' pour les acheteurs ?
MAIS.... C'est au vendeur de faire son boulot et de refuser une vente si le cheval ne correspond pas à l'acheteur...

Les professionnels ont obligation d'information :
- 1/ informer l'acheteur qu'il peut faire une visite médicale d'achat
- 2/ informer l'acheteur qu'il peut se faire accompagner dans son achat et faire une évaluation de sa capacité à gérer le cheval...

Une partie du contrat parle d'ailleurs des capacités du cheval et du niveau-besoin-espoirs du cavalier qui achète...

Si déjà il y avait OBLIGATION de contrat à chaque vente (pro ou particuliers), les vendeurs ne joueraient plus aux apprentis sorciers pour écouler 'leur marchandise' !

Donc, pour en revenir au sujet, ces gens ne s'amuseraient pas à vendre des poulains de quelques jours à des néophytes en leur disant que ce seront des gentils toutous...

Pour la petite histoire, j'ai été attaquée par un poney qui avait été élevé comme un gentil toutou... j'ai fait 2 semaines de soins intensifs... alors je sais vous dire que NON les chevaux ne sont pas des toutous...

cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 14h11: non, il restera les rebu des courses ceux la même qui on mis toutes la filière loisir / amateur en déroute et qui les force a mètre la clef sous la porte (pour le coup c est réussit) sauf que des mauvais traitement dans les courses il y en a (les vieux chiens qui ne trotte pas !!!) mais eux on y touchera jamais car le PMU est derrière et c est bien de la (cheval + que bradé "rebu des course" que viens la maltraitance ! pourquoi on dépenserait plus que le prix du cheval pour les soins ??? on le jette et on en reprend un .... sa coutera bien moins cher .... (je l ai vu !!! et ton permis il sert a quoi ???? a rien !)....donc on pénalise encore l'amateur........ ben oui, c est logique !

"La filière course force la filière loisir à mettre la clé sous la porte". Ce n'est pas la première fois que tu écris ce genre de choses et je ne peux pas te laisser dire de telles inepties.
Que la filière course génère des réformés à pas cher, c'est en fait. Et personnellement, je me réjouis que de plus en plus de "rebuts" des courses soient proposés à la réforme plutôt qu'à la boucherie.
Ce n'est en aucun cas la réformés de course qui sont à l'origine de tous les maux de l'élevage de loisir. C'est toujours plus facile de rejeter la faute sur les autres plutôt que de se remettre en question.

Il ne faut pas perdre de vue qu'il y a plus de chevaux "maltraités" chez les particuliers que chez les professionnels.

Autant je suis entièrement d'accord sur la pétition des poulains orphelins (que j'ai d'ailleurs signé) autant un certificat de propriétaire me réjouit moins.
Beaucoup de mes arguments ont déjà été dits.

En ce qui concerne les poulains "orphelins", à part faire tourner la pétition et la page comment peut-on agir?

jamin a écrit le 07/04/2014 à 15h59: "La filière course force la filière loisir à mettre la clé sous la porte". Ce n'est pas la première fois que tu écris ce genre de choses et je ne peux pas te laisser dire de telles inepties. Que la filière course génère des réformés à pas cher, c'est en fait. Et personnellement, je me réjouis que de plus en plus de "rebuts" des courses soient proposés à la réforme plutôt qu'à la boucherie. Ce n'est en aucun cas la réformés de course qui sont à l'origine de tous les maux de l'élevage de loisir. C'est toujours plus facile de rejeter la faute sur les autres plutôt que de se remettre en question. Il ne faut pas perdre de vue qu'il y a plus de chevaux "maltraités" chez les particuliers que chez les professionnels.

et ben ....... c est les entraineur les chevaux sont bien traité !
gros lol !
chez certains peut êtres (ils sont peux nombreux !)
des chevaux éborgné par un coup de licol en gros cuir en pleine gueule c est pas de la maltraitance !
les enrênements a piques sur l encolure, au rondelles du mors ...... je l ai vu tout ca et même bien plus !
et dire que le marché du "sauvé le petit cheval qui par dans le mauvais camion" ...... entre 600 et 1500€ sachant que le boucher en donne 250/300€ .... gros lol encore !

bien sur que ce marché a fait énormément de mal a la filière tend en loisir (les chevaux élevé pour la course avec bcp de sang sont de parfait chevaux pour les ado qui ne sont jamais monté a cheval car l achat du cheval est moins cher que de payé des cours .....!!!) et aussi aux éleveur de chevaux d amateur ... et oui, un cheval de course ca sait tout faire !
de la balade pour débutant et aussi des CSO amateur !
trop cool non !

tu peux défendre tend que tu voudra ce marché, il n empêche qu il n est pas adapté aux acheteur a qui ils sont proposé !!
tu tend rend compte quand tu fait de la rééducation et que tu reçois tout ces appel car le TF acheté pour la gosse de 12 ans pose des soucis .... dangereux ou bien qu il a déjà envoyé 2/3 personne aux urgence !!


l idée d un contrat obligatoire me tenterais bien plus avec écrit dessus ce a quoi est destinée le cheval

Comme Jamin, je me réjouis que les réformés puissent avoir une seconde vie, mais ils ne sont pas adaptés au loisirs en l'état ; ces chevaux ne devraient pas être vendus directement à des cavaliers qui ne sont pas capables de les gérer...

En soi, on pourrait dire qu'ils 'cassent' le marché du loisirs, sauf que les acheteurs n'achètent pas un cheval de loisirs, mais un cheval réformé non travaillé...

Les associations ou pseudo-association ne font que de l'achat/revente de chevaux, sans travail (ou si peu...)... Car oui, pour pouvoir estimer qu'un réformé PEUT devenir un cheval de loisirs il y a beaucoup de travail à faire dessus, beaucoup de repos, et donc beaucoup de temps... et ce n'est pas un cavalier qui achète son cheval 700 Euros qui fera ce travail pour avancer en toute sécurité avec son nouveau cheval...

De plus (hors sujet), ce genre de commerce ne sert pas aux chevaux réformés, qui sont alors réputés : inmontables, dangereux, cassés, tarés, et j'en passe...

cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 16h14: l idée d un contrat obligatoire me tenterais bien plus avec écrit dessus ce a quoi est destinée le cheval