C'est quoi cette connerie ?

Les 3/4 des trotteurs ( pas galopeurs je précise) que j'ai vu ont été vendu à des débutants ou des gens reprenant l'équitation après un long moment ...

Bah je peu te dire que vu tout ce qu'ils endurent avec leurs nouveaux proprios , ce sont des bons chevaux très braves la plupart du temps qui laissent couler tout et n'importe quoi """ idéal""" pour des débutants et même sortis de course à peine .

Albane, je ne pense pas que tu sois une exception. La majorité des gens qui achètent des réformés le font "en connaissance de cause", et heureusement.
Par contre, il y a effectivement des acheteurs naïfs, qui ne se rendent pas compte du travail qui les attend, et qui achètent un cheval "pas cher" avec en plus la satisfaction d'avoir "sauvé un cheval de la boucherie". Sauf que ces gens, même s'ils sont minoritaires, ils contribuent à l'image des "mauvaises réformes".

Le marché des réformés est une réalité, et je dirais même qu'il y en aura de plus en plus vu qu'il y a une prise de conscience grandissante dans le milieu des courses de l'importance d'accorder une "seconde vie" aux réformés.
Il faut donc chercher à valoriser les chevaux réellement élevés pour le loisir.
J'ai bien conscience qu'un cheval de loisir de 4 ans, bien élevé, bien dans sa tête, il a coûté au moins 4000€ à élever.

Mais ce n'est pas en mettant TOUS les vendeurs de TOUS les réformés qu'on arrivera à valoriser les élevages de loisir.

cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 17h27: ... et une fois le cheval "foutu", ben c est pas grave on en rachète un autre, c est moins cher que le veto ..... vécu !

ça me rappelle une histoire de hamster... non ?

crinsdorphee31 a écrit le 07/04/2014 à 17h33: Une jument ne peut-elle pas subvenir à 2 poulains ? même si le sien est nourri en partie au bib ce serait moins répréhensible à mon sens, non ? => Les pros de la naissance vous en pensez quoi ?

Il y a deux aspects dans ta question:
- est-ce qu'elle aurait assez de lait pour en élever 2 (même en complémentant au biberon)
- est-ce qu'elle accepterait d'en élever 2?

J'ai eu une poulinière qui était extrêmement maternelle et qui se laissait têter par des poulains autre que le sien.
Mais c'était très ponctuel, je ne sais pas si elle aurait accepter la situation sur le long terme.
En tout cas, ça serait à creuser.

Ce qui me frappe c'est surtout qu'on devrait tous savoir qu'une réformé n'est pas prêt, comme on n'achète pas un jeune SF de 3 ans en pensant qu'il est prêt à sortir en concours tous les weekends en étant franc sur des barres de 130...

Quand le cheval est maigrichon et qu'il a connu le courses, on devrait se douter que le weekend où on l'achète on va pas se faire une balade tranquille Emile les rênes en guirlandes...

Si c'est le cas, c'est qu'on a fichtrement été mal conseillé alors... Enfin hélas, c'est courant.

Pour les poulains orphelins évidemment les faire naitre c'est le problème à la base mais tant qu'il y aura des gens pour les acheter, il y aura aussi des naisseurs pour les faire naitre. Enfin on n'en sort jamais.

D'ailleurs, il y a quelques jours, une personne a ouvert un post sur CA: "je m'en sors plus avec mon jeune, on l'a eu poulain, on l'a élevé comme un petit chien et maintenant, il nous respecte pas, nous bouscule".... ben voilà!

nardacil a écrit le 07/04/2014 à 17h44: Les 3/4 des trotteurs ( pas galopeurs je précise) que j'ai vu ont été vendu à des débutants ou des gens reprenant l'équitation après un long moment ... Bah je peu te dire que vu tout ce qu'ils endurent avec leurs nouveaux proprios , ce sont des bons chevaux très braves la plupart du temps qui laissent couler tout et n'importe quoi """ idéal""" pour des débutants et même sortis de course à peine .

Hé oui... les trotteurs sont très braves, ils endurent presque tout ! Mais ça reste des machines de course qu'il faut savoir gérer...

Jamin, il y a tellement de posts et j'ai vu tellement de cavaliers ne pas parvenir à quoi que ce soit avec leur réforme... que oui, je pense qu'Albane fait partie d'une minorité de gens qui 'savent' à quoi s'attendre...

Mais mon opinion n'est pas un bon exemple... je suis une PRO-TROTTEURS, je les aime... trop ! Si je pouvais je les achèteraient tous pour les réorienter vers une nouvelle vie... malheureusement, je fais partie de ceux qui ont fermé parce qu'ils ont essayé de bien faire...

topchevaux a écrit le 07/04/2014 à 11h39: Donc tu serais prêt à remettre en cause, la "démocratisation" de l'équitation (cette formule m'a toujours fait rire) en faisant que le cheval soit financièrement hors de la portée de tous à l'achat, mais pas dans le fait qu'il faut juste investir 50 € ou même un peu plus (une fois dans sa vie), pour obtention d'un certificat de capacité ou les connaissances demandées se rapporte à ce que tu énumères plus haut. A savoir qu'il ne s'agit pas d'imposer un mode de vie, mais simplement de savoir les besoins vitaux et essentiels d'un équidé et les lois de détentions.

Je crois que tu as fais un raccourci car si tu lis mon "gros pavé" tu verras que ce que je constate ou du moins ce que je pense (et non pas prône) c'est qu'il faut faire comprendre aux gens qu'un cheval à un coût qui dépasse le simple achat.
Et que être cavalier de club reste accessible (bien que coûteux) c'est évident. Heureusement pour moi, c'est ce qui m'a permis de monter car mes parents ne roulaient pas sur l'or.

Je comprends qu'étant donné certaines attaques virulentes tu sois sur la défensive mais attention à ne pas mal interpréter

Pour me citer (ça fait très mégalo, ça! ):
"Cela ne signifie pas que je souhaite que l'équitation ne soit réservé qu'aux riches, non.
Mais il faut arrêter de laisser croire qu'un cheval ca ne coute plus grand chose."

Je l'ai écrit noir sur blanc.

J'ai apprécié ton idée, qui je le répète par d'un bon sentiment, j'ai juste -tout comme toi énoncé mon avis; contraire certes.

jamin a écrit le 07/04/2014 à 17h50: Il y a deux aspects dans ta question: - est-ce qu'elle aurait assez de lait pour en élever 2 (même en complémentant au biberon) - est-ce qu'elle accepterait d'en élever 2? J'ai eu une poulinière qui était extrêmement maternelle et qui se laissait têter par des poulains autre que le sien. Mais c'était très ponctuel, je ne sais pas si elle aurait accepter la situation sur le long terme. En tout cas, ça serait à creuser.

Oui... ce 'marchand de lait' aurait peut-être pu se poser la question !

Je sais qu'il y a des races plus 'prolifiques' en lait, mais est-ce qu'il y a des races plus 'maternelles' ?

topchevaux a écrit le 07/04/2014 à 12h16: Il ne me viendrait pas à l'idée de comparer un enfant à un animal, a aucun niveau. Même si je pars du principe que prendre la responsabilité d'un animal implique de le faire "en bon père de famille". De même que la comparaison des droits des animaux domestiques et des animaux de rente sont loin d'être égalitaire niveau défense, celles d'un être humain sont encore différente. J'ai conscience que la maltraitance et partout, et qu'il faudrait revoir beaucoup de chose, mais je ne compare pas à ce niveau (c'est peut-être simpliste, j'en conviens, mais j'estime qu'il y a des limites à tout)

Je crois qu'au vu de tes réactions je vais vous laisser à ce post.

Ai-je comparé un enfant et un animal; je ne pense pas.

J'ai expliqué que je trouvais l'idée de mettre en place un permis de détention utopique et exposé plusieurs domaines où cette idée de certificat de capacité ou d'aptitude pourrait utopiquement être élargie.
Et exprimé ainsi l'opinion que selon moi on ne peut tout contrôler.

Lutter contre les maltraitances oui.
Mais je pense cette idée de certificat d'aptitude à détenir un équidé n'est pas un moyen réalisable.

Bon débat houleux!

C'est vrai que les TF sont quand même bien bien braves...

Le mien vient d'une écurie dont je n'ai entendu que du mal jusqu'à présent. J'avais donc une image très figée et péjorative à leur sujet.
Mais un jour, désireuse d'en savoir plus sur le parcours atypique de mon TF, j'y suis allée au culot, je leur ai envoyé un mail.
J'ai eu une réponse, certes courte, mais réponse quand même, dans laquelle il me disait se rappeler de ce cheval, qu'il était gentil et brave et que donc, ils avaient voulu lui donner une seconde chance.

Finalement, ce n'est pas toujours l'image qu'on en a dans les courses (et pourtant, eux sont réputés comme ne faisant pas de sentiments, limite "barbares"). Comme quoi....


Non je ne pense pas être une exception (heureusement lol), je connais d'autres personnes comme moi qui ont fait un vrai boulot sur leurs réformés. J'ai l'impression que ceux qui ne s'en sortent pas sont aussi ceux ayant été mal informés et à qui on a vendu le cheval en sachant que ça irait mal. Certains marchands ne sont pas très scrupuleux.

lou02 a écrit le 07/04/2014 à 15h59: Autant je suis entièrement d'accord sur la pétition des poulains orphelins (que j'ai d'ailleurs signé) autant un certificat de propriétaire me réjouit moins. Beaucoup de mes arguments ont déjà été dits. En ce qui concerne les poulains "orphelins", à part faire tourner la pétition et la page comment peut-on agir?

Pour mener ce projet à bien, il est important de réunir un grand nombre de signature et de témoignage (de mon côté, personne ne peu me donner ce type de témoignage, ceux qui ont achetés un poulain l'on laissé "sous contrat" chez le naisseur et les autres n('ont pas acheté à moins de 5 ans)

Avec les signatures et les témoignages ont peut prendre rendez-vous chez les élus locaux (pour commencer) et demander ce qu'il en pensent, puis leur soutien et ainsi faire remonter le "projet" plus haut...

cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 16h42: il faut savoir que le vendeur a l obligation de remettre a l acheteur un document d information sur l animal et sa race avec une estimation du cout d entretien (hors frais veto non prévisible) et sa durée de vie .... il serait donc plus judicieux d adapté ce type de document avec un contrat de vente ou de cession OBLIGATOIRE a chaque cession d un équidé !

C'est une bonne transition, mais qui va contrôler que le vendeur fait son travail (déjà certain sont loin de respecter les "règles" = pas de contrat et autres) ?

Maintenant c'est sur que s'ils doivent conserver un double, signé de la main de l'acheteur, ça règle la question

topchevaux a écrit le 07/04/2014 à 18h44: C'est une bonne transition, mais qui va contrôler que le vendeur fait son travail (déjà certain sont loin de respecter les "règles" = pas de contrat et autres) ? Maintenant c'est sur que s'ils doivent conserver un double, signé de la main de l'acheteur, ça règle la question

ben oui, c est logique !
c est 5 ans je crois (si pas 10) que l on doit gardé les contrat de cession ...

Concernant le débat de qui est fautif de l'état du marché équin, ben je suis pas forcement la mieux placés pour en discuter.

Par contre j'apporte mon témoignage, d'une connaissance qui achète des équins pour la boucherie. Il en revend depuis plus de 50 ans, à des particuliers... Donc l'histoire des chevaux réformés n'est pas d'aujourd'hui, loin s'en faut et date depuis bien avant la "démocratisation" de l'équitation.

Je pense que les erreurs du passées sont là, qu'il faut faire avec et trouver un compromis, mais ce n'est pas en faisant que les chevaux soient à 7000 € que cela va apporter la solution à la majorité.. Car dans ce cas, il est à redouté la fermeture d'un grand nombre d'éleveurs et naisseurs.

cyriaque a écrit le 07/04/2014 à 18h46: ben oui, c est logique ! c est 5 ans je crois (si pas 10) que l on doit gardé les contrat de cession ...

En principe c'est 5, si informatisé et 10 papiers, (oui je sais, c'est ridicule cette différence ). Pour d'autres papiers c'est 10 ans ou a vie (les impôts par exemple).

Mais là, comme je ne travaille plus en ayant besoin de le savoir, les textes de lois ont peut-être changé en 7 ans (je dois conservé mes archives pro 10 ans et en principe + l'année en cours)