C'est quoi cette connerie ?

topchevaux a écrit le 01/04/2014 à 11h24: Très intéressant nous en serions à 3 niveaux - les détenteurs, pas forcements propriétaire, mais qui ont des chevaux chez eux (pensions et autres) - les propriétaires "encadrés", dont les animaux seront placés dans des clubs, fermes, pensions... Ici on peut même partir du principe que le certificat de niveau 1, pourra être validé pour le niveau 2 par l'encadrant, au bout d'un certain temps et en fonction des acquis (ou alors se validera par un simple contrôle au bout de 12 mois par exemple) - les propriétaires autonomes, cette fois il faudra avoir le certificat de niveau 2. Reste qu'il va être difficile, sauf si toute la filière joue le jeu, d'organiser la surveillance après la vente, car on pourrait se présenter avec un certificat de niveau 1 pour l'achat, prétendre que le cheval sera placé à tel endroit et à la dernière minute l'emmener à la maison (sauf que dans ce cas, avec le concours des HN et du SIRE, le certificat de propriété ne pourrait jamais être validé, sans présenté A= le certificat de capacité de niveau 1, B= la photocopie du contrat de placement et C= photocopie de la première facture de pension). Et si les assureurs jouent le jeu, pas possible d’assurer sans l’un de ces certificats de capacités. Reste à définir le niveau de compétences requis pour chacun de ces niveaux ?

Je pense : certificat obligatoire pour ouvrir une pension quelque soit sa forme et contrôles réguliers par un véto ou la DSV. (connaissances sur les conditions d'hébergement, la réglementation, l'assurance, la nourriture, des connaissances sur les maladies les plus courantes afin d'être capable d'alerter le proprio si pb de santé, l'expérience souhaitée ou/et obligatoire ? diplôme ?)
Pourquoi ne pas faire valider le certificat niveau 1 voir 2 au moment des passages de galops. il "suffirait" d'y ajouter une partie obligatoire sur des connaissances sur les soins : (j'ai essayé de me baser sur mes souvenirs de proprios débutant et sur les questions des jeunes propriétaires quand je faisais partie de l'asso)
fréquence des parages/ ferrures,
Vaccins, calendrier des vaccination,(connaître la date des prochains vaccins)
savoir donner un vermifuge
les soins courants : soigner une petite plaie, doucher un cheval (apprendre à ne pas mettre le jet directement sur son ventre, son dos ou sur sa tête !)
savoir curer, graisser les pieds correctement.
nourriture : ce qu'il ne faut pas donner à un cheval
Savoir prendre la température d'un cheval et savoir quand un cheval à de la température.
Peut être à proposer au niveau des CRE ?

Pour les personnes ayant des chevaux à la maison, ça me paraît difficile.
Dans l'idéal, ce serait bien que les HN joignent un questionnaire plus complet ( conditions hébergement, nourriture, connaissances plus générales sur les maladies )avec la déclaration de détenteurs d'équidés et délivrent le certificat. Mais tout le monde ne déclare pas son cheval et encore moins un poney. Ils ne sont pas encore tous pucés.
A l'heure actuelle, y a t-il des contrôles ?

Pour en revenir aux poulains orphelins de ce haras et d'autres, je me demande si les HN ne pourraient pas intervenir car là, il y a quand même un gros problème. Je ne pense pas qu'ils ne cautionnent pas ce genre de pratique et sont ils au courant ?

je n'ai pas eu le temps de tout lire (seulement en diagonal et l'idée des 3 niveaux me parait vraiment bien et surtout solide) mais j'ai signé et partagé la pétition
il faut que les choses bougent !

missd a écrit le 01/04/2014 à 22h51: Pourquoi ne pas faire valider le certificat niveau 1 voir 2 au moment des passages de galops.

Désolée, je vais te paraitre brutale.
Cette partie ne sera pas retenu

j'argumente... On peut très bien être propriétaire de chevaux et ne pas monter ou atteler. Les galops sont une "récompense" ou un "diplôme" valorisant la pratique de l'équitation, je connais des galops 4 et même 5, qui ont moins de connaissance que moi sur les soins et les lois concernant les équidés et pourtant je n'ai aucun galop.

De plus les galop valorisent si tu fais partie de la FFE, c'est un de leur truc... Mais beaucoup de cavaliers indépendants ne passent pas par la FFE et donc, n'ont aucun galop.

missd a écrit le 01/04/2014 à 22h51: Je pense : certificat obligatoire pour ouvrir une pension quelque soit sa forme et contrôles réguliers par un véto ou la DSV. (connaissances sur les conditions d'hébergement, la réglementation, l'assurance, la nourriture, des connaissances sur les maladies les plus courantes afin d'être capable d'alerter le proprio si pb de santé, l'expérience souhaitée ou/et obligatoire ? diplôme ?) fréquence des parages/ ferrures, Vaccins, calendrier des vaccination,(connaître la date des prochains vaccins) savoir donner un vermifuge les soins courants : soigner une petite plaie, doucher un cheval (apprendre à ne pas mettre le jet directement sur son ventre, son dos ou sur sa tête !) savoir curer, graisser les pieds correctement. nourriture : ce qu'il ne faut pas donner à un cheval Savoir prendre la température d'un cheval et savoir quand un cheval à de la température. Peut être à proposer au niveau des CRE ? Pour les personnes ayant des chevaux à la maison, ça me paraît difficile. Dans l'idéal, ce serait bien que les HN joignent un questionnaire plus complet ( conditions hébergement, nourriture, connaissances plus générales sur les maladies )avec la déclaration de détenteurs d'équidés et délivrent le certificat. Mais tout le monde ne déclare pas son cheval et encore moins un poney. Ils ne sont pas encore tous pucés. A l'heure actuelle, y a t-il des contrôles ? Pour en revenir aux poulains orphelins de ce haras et d'autres, je me demande si les HN ne pourraient pas intervenir car là, il y a quand même un gros problème. Je ne pense pas qu'ils ne cautionnent pas ce genre de pratique et sont ils au courant ?

Pour le reste les idées sont bonnes

Je ne sais pas jusqu'à quel niveau les HN ont connaissance de ces pratiques. Je ne parle pas du principe de la mère nourricière, ça ce n'est pas nouveau. Je fais référence au fait de vendre des poulains de 1 jours à tous.
J'essaie de réunir un peu de documentation et ensuite je compte leur faire parvenir.

Pour ce qui est des contrôle ils sont rare, mais ça arrive.
Par contre le fait que des équidés ne soient pas encore pucés, oui je sais, le soucis c'est que là, il faudrait qu'il y ait des contrôles au niveau des pro et des amateurs éleveurs.

Le soucis est que normalement une naissance est déclarée, donc fichée au HN (donc au SIRE) mais il ne doit pas y avoir de rapprochement de fait, car justement si cela se faisait (par fichier croisé) très vite on verrait qu'il y a des couics.

Un poulain né, on fait la déclaration de naissance, le véto fait la reconnaissance et............ (un gros trou) et........ quelqu'un fait une carte de propriétaire.
Les deux blancs devraient alertés les responsables du fichier nationale le SIRE, mais il semble que non.

Pour les contrôles, ben on va nous retourner les arguments courants. Cela coûte cher, il faut du personnel.
Il faudrait que cela se fasse au moins déjà sur le traitement de la base de donnée des HN, du SIRE et éventuellement de la FFE (ou normalement un équidé non pucé et non vacciné n'a pas le droit de concourir = là aussi les contrôles sont plus que rare et aléatoire quand ils ont lieux = un équidé sur 10).

Les personnes ou structures qui ont la possibilités de "commencer à traités" le problèmes à la base, ne sans donne ni le temps ni le pouvoir. Un détecteur de puce coûte entre 60 et 300 € suivant le model, donc tout pro (transporteur, détenteur/pension, éleveur, naisseur, club, centre...) devrait en avoir 1 - Et là, c'est loin d'être le cas.

Si on pénaliser par amende à ce niveau, avec une classe 1 par exemple 450 € pour défaut de présentation d'un lecteur et de deuxième 350 € pour défaut de contrôle de la présence de puce pour les animaux chez eux, ... beaucoup choisirait alors de se munir d'un lecteur de puce... Déjà là, on ferait un bon en avant. Mais ce n'est pas à nous de faire sanctionner les propriétaires et la filière équine.. Même si nous pouvons développer et soulever le problème, proposer des solutions.
Notre objectif là, c'est de limiter la casse en amont (je sais pas si je m'explique bien sur le coût )

Les premiers qui devraient être contrôler pour la puce, ce sont les naisseurs (éleveurs pro ou amateurs), ensuite les centres, fermes, club équestres qui devraient s'assurer que chaque équidés placés chez eux soient pucés (mais quand on sait que parfois leurs propres équidés ne le sont pas).

========= les chevaux à la maison
Comme nous ne demandons pas d'effet rétroactif, ces personnes (pour le moment) ne se seront pas ennuyé pour la mise en place de ce système.

Par contre, tout naisseur (pro ou amateur, y compris le particulier) s'il vend à une personne qui n'a pas le certificat de capacité, met celle-ci devant un gros problème.
En effet,
- si les HN (le SIRE) exige à partir du moment ou ce projet sera en place, la photocopie ou le numéro d'identification de ce certificat de capacité et bien, pas de carte de propriétaire..
- si le vétérinaire qui vient par la suite contrôle systématiquement tout nouvel équidé qu'il prend en charge (même si c'est pour remplacer un collège) et que le fichier du SIRE croise les données, alors là encore, il y a moyen de contrôler.. Reste que si cette personne à des chevaux depuis X temps, elle doit voir ce certificat être validé par "acquis" (donc elle ne le passe pas). Pour cela, il faut que le SIRE et les HN, nous suivent sur l'idée et croise les données

topchevaux a écrit le 01/04/2014 à 23h44: Désolée, je vais te paraitre brutale. Cette partie ne sera pas retenu j'argumente... On peut très bien être propriétaire de chevaux et ne pas monter ou atteler. Les galops sont une "récompense" ou un "diplôme" valorisant la pratique de l'équitation, je connais des galops 4 et même 5, qui ont moins de connaissance que moi sur les soins et les lois concernant les équidés et pourtant je n'ai aucun galop. De plus les galop valorisent si tu fais partie de la FFE, c'est un de leur truc... Mais beaucoup de cavaliers indépendants ne passent pas par la FFE et donc, n'ont aucun galop.

Pas souci, tu as raison.

Pour les vaccins

Attention, je note qu'il est fait référence à une obligation... Mais ces vaccins obligatoires, ne le sont uniquement que dans certaines circonstances.

Par exemple

- le vaccin contre la rage est obligatoire pour tout équidé qui traverse une région déclarée comme infestée ou en alerte rabique (là ce sont les vétérinaires qui connaissent bien le sujet, qui doivent informer leur clientèle et c'est au transporteur pro ou pas, de s'informer auprès des services vétérinaire). De même pour tout équidé vivant sur ces territoires. Sinon ce vaccin n'est plus obligatoire, je crois depuis 5 ans.

- le vaccin contre la grippe est obligatoire pour tout chevaux qui fait des concours ou se rend sur des zones de rencontre équestre ou foire agricole et autres.
Pour l'équidé qui ne quitte jamais son pré ou fait des randonnées "privées" (pas d'organisateur) le vaccin n'est pas obligatoire.

Même s'il est vivement recommandé de faire ces deux vaccins pour tous les équidés.

Maintenant pour les autres vaccins, ils ne sont pas obligatoire à ma connaissance
Sauf que tous les établissement et structures équestre, devraient imposer aussi le vaccin contre le tétanos et celui contre la rhinopneumonie (certains le font d'ailleurs et ils ont bien raison).

topchevaux a écrit le 01/04/2014 à 23h44: Désolée, je vais te paraitre brutale. Cette partie ne sera pas retenu j'argumente... On peut très bien être propriétaire de chevaux et ne pas monter ou atteler. Les galops sont une "récompense" ou un "diplôme" valorisant la pratique de l'équitation, je connais des galops 4 et même 5, qui ont moins de connaissance que moi sur les soins et les lois concernant les équidés et pourtant je n'ai aucun galop. De plus les galop valorisent si tu fais partie de la FFE, c'est un de leur truc... Mais beaucoup de cavaliers indépendants ne passent pas par la FFE et donc, n'ont aucun galop.

par contre, sur ce point, je ne suis pas d'accord avec toi. Certes, il ne faut pas mélanger certificat de capacité et galop, c'est à dire surtout pas rendre obligatoire un galop (même si personnellement, je trouve que ça devrait l'être quand je vois des gamins ne sachant absolument pas monter en groupe sur et autour d'un cheval sur la route).
Mais à l'inverse, quelqu'un qui a un certain niveau de galop pourrait être dispensé d'avoir à passer ce certificat (en plus, ça économisera de la mise en oeuvre donc diminuera le coût). Parce que les connaissances théoriques pour s'occuper d'un cheval, c'est au programme! Si tu as rencontré des gens qui avaient les galops sans les connaissances, c'est que leur examen a été validé sans qu'ils le méritent, et cela, ça risquera tout autant d'arriver avec un examen d'un autre nom... tout comme certains ont leur permis de conduire dans une pochette surprise.

Se pose aussi le problème du mineur : qui devra avoir le certificat? Celui au nom de qui est le cheval? Son représentant légal si c'est un mineur? Mais dans ce cas, pour un mineur de 16 ou 17 ans qui s'y connait, faudra-t-il que ses parents qui n'ont rien à faire des chevaux mais qui lui ont donné les moyens matériels d'en posséder un dans de bonnes conditions passent ce certificat?

Personnellement, les gros problèmes que j'ai vu de méconnaissance avec des chevaux dans mon coin, ce ne sont jamais des gamins qui ont monté en club (disons niveau g4-5, parce qu'avant, c'est un peu faible quand même), ce sont des gens qui n'avaient jamais mis les pieds dans une écurie avant et qui croient qu'un cheval, il suffit de l'acheter (même poulain) et de monter dessus et qu'on va pouvoir tout faire avec directement. Ah, et des paysans aussi, qui parce qu'ils ont des vaches, croient qu'ils pourront avoir des chevaux, que c'est pareil, et que ça leur arrondira les fins de mois (dans mon coin, c'est les pires proprios que j'ai vus). Or, connaissant la politique française, à eux, on n'est pas près d'imposer un certificat pour détenir un animal (attention, j'en connais des très bien aussi, je ne les mets pas tous dans le même sac)

Autant l'interdiction de vente (parce que l'interdiction de sevrage, difficile à vérifier) est applicable assez facilement, comme pour les animaux de compagnie, autant ce certificat, même si ce serait pas mal, me paraît concrètement nettement plus utopique

Le certificat de capacité est à passé par celui qui achète un cheval, dont la carte de propriétaire sera à son nom.

On a aucun contrôle sur le fait que le mineur, ou le conjoint (dans un couple) ou le cousin, puisse monter ou s'occuper aussi du cheval
Par contre on contrôle le tonton si les chevaux sont chez lui, puisqu'en tant que détenteur il doit passé le certificat.

De plus tu en peux pas confondre "propriétaire équin" et "pratiquant d'une discipline équestre"... Le propriétaire n'a pas à savoir monter.. Pour ce qui est des pseudos cavaliers sur la voie publique et qui ne savent pas monter, c'est du domaine du code de la route et de la sécurité sur les voies publiques... C'est un autre combat, et si tu veux lancer un projet d'obligation d'un "permis" pour circuler à cheval sur la voie publique, tu vas avoir beaucoup de mal (à la rigueur, monter un projet pour l'obigation du code de la route, ça passera mieux).

La cavalerie routard travaille sur ce problème et à mis un site en ligne pour que les cavaliers soient plus impliquer sur la sécurité à cette adresse j'en fais partie


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Pour la FFE, ce sera a voir avec d'autres, et organiser un vote, avec recueil des arguments de chacun
Mais la FFE est une fédération sportive et personne (dans aucun sport) n'est obligé de passer par une fédération.

Il y a même des clubs tout ce qu'il y a de plus correct niveau soin et "formation" qui ne sont pas affiliés à la FFE

Pour ce qui est des galops, ou autres "diplômes" dont l'obtention est douteuse, ben là encore, la fraude y'en a partout. J'appelle ça un certificat de complaisance, je connais quelqu'un qui a le galop 7, dès qu'elle monte, n'importe qui peut se rendre compte que ça va pas du tout, mais alors pas du tout....... Il y a aura toujours des petits malins pour détourner le système, quel qu'il soit (hélas)


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tu ne peux pas interdire de "vendre" ou de "retenir" un poulain à la naissance (pas plus qu'on ne le fait pour les chiens) ont interdit le sevrage (et c'est vrai que même chez le chien c'est difficile de contrôler). Sauf que si le pro décide de sevrer le poulain avant l'âge, et même s'il l'a vendu, il ne peut pas lui faire quitter l'établissement, ce sera donc à lui d'assurer et d'assumer la prise en charge du poulain jusqu'à ce six mois.
C'est là que les HN et le fichier du SIRE serait utile. Car si on vend un poulain à la naissance, il sera impossible d'endosser la carte de propriétaire avant les six mois. Si les assurances nous suivent, il sera alors impossible de faire assurer un poulain par un autre que le naisseur avant ces six mois.. Cela voudrait dire que le naisseur, s'il triche, devra continuer de payer une assurance pour un animal (enfin plusieurs dans le cas d'un pro) qui n'est plus chez lui, mais cela voudra dire aussi que les "acquéreurs" auront chez eux des animaux qui ne seront pas à leur nom et pas assuré.

C'est vrai qu'il y a aura toujours le moyen de tricher, quelque soit le système mis en place. Mais c'est vrai aussi que si on ne fait rien, alors les choses vont continuer d'empirer

Je suis le post depuis quelque temps et dois avouer que je n'adhère pas à cette idée de certificat de capacité.

Ca part d'un bon sentiment et c'est pour de bonnes raisons mais j'ai envie de dire, il faudrait le faire pour tout!

Et principalement un certificat de capacité à avoir des enfants!
Car dans ce domaine, croyez moi que du fait de mon métier j'en ai vu des choses choquantes et pas jolies-jolies.

Et tant qu'à faire, un certificat de capacité à posséder quelque animal que ce soit, du poisson rouge au cheval.
Car des souris ou des lapins maltraités par méconnaissance, négligence ou cruauté ça coure les rues.
Une souris à 10-15€ c'est pas cher, on s'en fout donc.

Bref, de mon point de vue, votre idée est non seulement utopique mais -qui plus est- si vous effectuiez des démarches pour le voir appliquer, le certificat de capacité parental devrait alors urgemment être mis en place.

Et enfin, je ne suis pas partisane de cette logique de tout contrôler, tout vérifier et tout interdire.

venusdo a écrit le 05/04/2014 à 07h54: Je suis le post depuis quelque temps et dois avouer que je n'adhère pas à cette idée de certificat de capacité. Ca part d'un bon sentiment et c'est pour de bonnes raisons mais j'ai envie de dire, il faudrait le faire pour tout! Et principalement un certificat de capacité à avoir des enfants! Car dans ce domaine, croyez moi que du fait de mon métier j'en ai vu des choses choquantes et pas jolies-jolies. Et tant qu'à faire, un certificat de capacité à posséder quelque animal que ce soit, du poisson rouge au cheval. Car des souris ou des lapins maltraités par méconnaissance, négligence ou cruauté ça coure les rues. Une souris à 10-15€ c'est pas cher, on s'en fout donc. Bref, de mon point de vue, votre idée est non seulement utopique mais -qui plus est- si vous effectuiez des démarches pour le voir appliquer, le certificat de capacité parental devrait alors urgemment être mis en place. Et enfin, je ne suis pas partisane de cette logique de tout contrôler, tout vérifier et tout interdire.

D'accord avec toi.

Autant l'histoire de ces poulains m'insupporte, autant la suite du post...

venusdo a écrit le 05/04/2014 à 07h54: Je suis le post depuis quelque temps et dois avouer que je n'adhère pas à cette idée de certificat de capacité. Ca part d'un bon sentiment et c'est pour de bonnes raisons mais j'ai envie de dire, il faudrait le faire pour tout! Et principalement un certificat de capacité à avoir des enfants! Car dans ce domaine, croyez moi que du fait de mon métier j'en ai vu des choses choquantes et pas jolies-jolies. Et tant qu'à faire, un certificat de capacité à posséder quelque animal que ce soit, du poisson rouge au cheval. Car des souris ou des lapins maltraités par méconnaissance, négligence ou cruauté ça coure les rues. Une souris à 10-15€ c'est pas cher, on s'en fout donc. Bref, de mon point de vue, votre idée est non seulement utopique mais -qui plus est- si vous effectuiez des démarches pour le voir appliquer, le certificat de capacité parental devrait alors urgemment être mis en place. Et enfin, je ne suis pas partisane de cette logique de tout contrôler, tout vérifier et tout interdire.

+ 1

J'avoue être mitigée également à ce sujet.... çà part d'un bon sentiment, le fond se tient, mais je crains qu'à l'arrivée cela ne porte plus préjudice aux personnes pleines de "bonne volonté" qu'autre chose... et que les lésés ne soient pas ceux que l'on voulait viser au départ.... bref.

Pareil... Que ceux qui sont un peu refroidis.

Pour moi certificat = coût, galop = coût... Et j'en ai marre de payer pour tout et n'importe quoi. Ras le bonbon et la casquette.

Et encore on parle pas du transport des animaux de boucherie... Là aussi il faudrait des réglementations plus sérieuses. C'est comme pour les chiens... Mon homme avait un Am staff donc passage de permis. Ouais sauf que sa staff elle a jamais montré les dents à personne et c'était un bisounours incarné. Par contre des amis ont un bichon, c'est un tueur, il mors, il griffe il est méchant et super dangereux. Pas de permis... Pourtant il a fait de vilaines plaies à pas mal de gens.

Personnellement je ne veux pas être plus surveillée, contrôlée que je ne le suis déjà. On est déjà complètement lobotomisés par la société et ancrés dans le système.

Pour ceux qui ont vu et compris les films tels que V, Matrix, le transperceneige, c'est un peu ça...

Là où il faudrait investir c'est dans les associations de défense. Par chez moi t'as beau appeler ya rien qui bouge parce qu'ils ont d'autres chats à fouetter. Leur donner les moyens d'agir ce serait déjà primordial. A mon sens...

Tes idées sont véritablement dangereuses topchevaux et désolée de te paraître abrupt mais n'allez surtout pas batailler pour que les propriétaires de chevaux soient un peu plus serrés à la gorge.

Entre le fait de se voir répertorié , de devoir passer un examen , qui de toute façon à la manière des certif pour les chiens sera un pa^pier qu'on passera chez le vendeur de chevaux qui nous mettra du coup une petite carotte au passage ...

Et sans compter l'Etat qui finira par taxer le tout , ainsi vous aurez fait pire que bien en envoyant avec vos progrès vous même vos chevaux en boucherie.


C'est exactement ce qu'il s'est passé pour les chiens de type 2 et 1 .

Plein de gens se sont mis à pas pouvoir le passer le certif et ont eu peur des amendes :

Résultat , surpopulation de ces chiens dans les refuges.


Sauf que les refuges de chevaux ça existe pas , par contre les amendes on saura vous les mettre et encore une fois la seule façon d'éviter les emmerdes à cause de ce genre de lois , et de ne pas perdre d'argent, ce sera d'envoyer les animaux en boucherie,, tout comme on l'a fait pour les chiens.


Donc s'il vous plait , reflechissez un peu plus loin que le bout de votre nez dans votre asso et surtout essayez de comparer avec ce qui a deja été mis en place et n'a pas marché.

Bonjour

Je viens de lire vos réponses.
Je comprends votre réticence mais que peut-on faire pour éviter que des personnes achètent des animaux comme ci c'étaient de simples jouets,en n'ayant aucune idée des besoins et du coût liés à cet animal et vont vivre un véritable enfer aux animaux qu'ils soient chats, chiens, lapins, cheval (il y a plein de post à ce sujet).
J'ai acheté un petit poney dans un état catastrophique : il était presque aveugle, laisser à l'abandon dans un troupeau de poneys, pleins de morsures, de coups, de poux et eczéma. Je l'ai ramené en me demandant s'il n'allait pas y rester pendant le transport ! Il a fallu deux ans pour qu'il récupère.
Le papi, cheval de 25 ans que je viens de racheter aussi avait encore fait la rame l'été dernier pour finir chez un marchand de chevaux dans un état de maigreur effrayante et complètement déshydraté.
Et que ces petits poulains orphelins ?

Pour ce qui est des enfants, je suis enseignante spécialisée et je travaille dans un quartier où la misère sociale n'est pas qu'un terme "politique". Nous sommes obligés d'intervenir quasiment tous les jours pour des cas d'enfants subissant des violences physiques ou morale.

Pour les chiens, combien de personnes ont effectivement acheter ce genre de chien plus ou moins dans le but d'avoir un chien "mordant" ? Et s'en sont débarrasser quand les lois sont devenues trop contraignante ou simplement parce que nourrir ce genre de chien est assez coûteux à nourrir.

Et que penser des usines à chiots ?

La méchanceté me révolte que se soit envers des.
enfants, (tu peux aussi ajouter les personnes âgées),les animaux. Et je trouve que les lois ne sont pas assez sévères.

missd a écrit le 05/04/2014 à 14h57: Bonjour Je viens de lire vos réponses. Je comprends votre réticence mais que peut-on faire pour éviter que des personnes achètent des animaux comme ci c'étaient de simples jouets,en n'ayant aucune idée des besoins et du coût liés à cet animal et vont vivre un véritable enfer aux animaux qu'ils soient chats, chiens, lapins, cheval (il y a plein de post à ce sujet). J'ai acheté un petit poney dans un état catastrophique : il était presque aveugle, laisser à l'abandon dans un troupeau de poneys, pleins de morsures, de coups, de poux et eczéma. Je l'ai ramené en me demandant s'il n'allait pas y rester pendant le transport ! Il a fallu deux ans pour qu'il récupère. Le papi, cheval de 25 ans que je viens de racheter aussi avait encore fait la rame l'été dernier pour finir chez un marchand de chevaux dans un état de maigreur effrayante et complètement déshydraté. Et que ces petits poulains orphelins ? Pour ce qui est des enfants, je suis enseignante spécialisée et je travaille dans un quartier où la misère sociale n'est pas qu'un terme "politique". Nous sommes obligés d'intervenir quasiment tous les jours pour des cas d'enfants subissant des violences physiques ou morale. Pour les chiens, combien de personnes ont effectivement acheter ce genre de chien plus ou moins dans le but d'avoir un chien "mordant" ? Et s'en sont débarrasser quand les lois sont devenues trop contraignante ou simplement parce que nourrir ce genre de chien est assez coûteux à nourrir. Et que penser des usines à chiots ? La méchanceté me révolte que se soit envers des. enfants, (tu peux aussi ajouter les personnes âgées),les animaux. Et je trouve que les lois ne sont pas assez sévères.

Oups Edit les futes d'ortho !