C'est quoi cette connerie ?

iloina85 a écrit le 30/03/2014 à 21h57: Merci beaucoup topchevaux d'essayer de faire bouger cette connerie humaine Je suis cette page Facebook et la partage le plus possible, merci Est 'il possible qu'une des personnes pas encore "virer" de sa page lui copie le lien de la pétition ainsi que de ce sujet sur CA, peut être qu'elle prendra le temps de lire nos avis, ainsi que les "gamines" qui la défend Merci encore

Si quelqu'un m'explique comment faire, je m'en charge.

missd a écrit le 31/03/2014 à 13h18: Si quelqu'un m'explique comment faire, je m'en charge.

https://www.facebook.com/pages/Poulains-orphelins-%C3%A0-adopter-nourrices-bonnevent/1450845805136862

Voilà le lien de sa page il faut lui laisser le lien de la page Facebook de top chevaux mais bon c'est un moyen pour qu'elle aille la pourrir... Alors faut-il le faire ou pas?

kimberley19 a écrit le 31/03/2014 à 13h23: https://www.facebook.com/pages/Poulains-orphelins-%C3%A0-adopter-nourrices-bonnevent/1450845805136862 Voilà le lien de sa page il faut lui laisser le lien de la page Facebook de top chevaux mais bon c'est un moyen pour qu'elle aille la pourrir... Alors faut-il le faire ou pas?

Nous ne la citons pas, ni cet établissement, ni les autres (car en faisant des recherches ont découvre qu'il n'est pas le seul (certains même sont des associations).
Attention de ne pas jeter trop vite la pierre à certains établissements, car certains mettent réellement en relation (donc pas forcement eux qui s'occupent de tout) des propriétaires de poulain dont la mère est décédée ou de jument dont le petit est mort né)

Et nous sommes ouvert aux dialogues... Qu'ils viennent donc débattre ouvertement du bien fondés de leurs activités, de la "non cruauté" de retirer un poulain à sa mère pour le faire élever par des personnes qui ne savent absolument pas dans quelle aventure ils se lancent

Perso ça nous dérange pas, car je vois pas quels arguments ils pourraient avancés pour nous faire changer d'avis sur le sujet

topchevaux a écrit le 31/03/2014 à 13h28: Nous ne la citons pas, ni cet établissement, ni les autres (car en faisant des recherches ont découvre qu'il n'est pas le seul (certains même sont des associations). Attention de ne pas jeter trop vite la pierre à certains établissements, car certains mettent réellement en relation (donc pas forcement eux qui s'occupent de tout) des propriétaires de poulain dont la mère est décédée ou de jument dont le petit est mort né) Et nous sommes ouvert aux dialogues... Qu'ils viennent donc débattre ouvertement du bien fondés de leurs activités, de la "non cruauté" de retirer un poulain à sa mère pour le faire élever par des personnes qui ne savent absolument pas dans quelle aventure ils se lancent Perso ça nous dérange pas, car je vois pas quels arguments ils pourraient avancés pour nous faire changer d'avis sur le sujet

Bien dit alors et là au moins elle pourra rien supprimer

c'est quoi se site de grosses conneries ils sont complètement inconscient c'est pas possible sa me révolte de lire et voir se qu'il font c'est tout simplement honteux de laisser faire sa !!!

J'ai partagé !

Je suis horrifiée. Surtout par les commentaires de la page...Rempli de gamines totalement inconscientes et naïves, c'est d'une tristesse !

kimberley19 a écrit le 31/03/2014 à 13h47: Bien dit alors et là au moins elle pourra rien supprimer

J' ai mis le lien mais je pense que je vais me faire jeter

Nous sommes toujours à l'étude de notre deuxième requête, à savoir la mise en place de l'obligation d'avoir un certificat de capacité, pour acquérir un équidé dans l'avenir (pour le particulier).

Déjà nous pensons qu'il ne faut pas d'effet rétroactif... Donc le certificat devra ou devrait pouvoir être donner "par acquis".

Par contre, nous sommes un peu coincés sur la gestion et la mise en place d'un tel projet.

Pour ce qui est (en exemple) de certificat de capacité à posséder un chien de premier catégorie, il y a un examen vétérinaire du comportement (de l'agressivité) et un passage chez un pro (suivant l'âge du chien) qui va voir ses réactions aux ordres donnés.
Le "certificat de capacité" (passeport) est remis lors de l'achat du chien (chez les pros) ou lors de la vaccination et de la pose de la puce. Ensuite, le "passeport" peut vous être retiré, si aux contrôles il s'avère que l'animal n'est gérable.

Pour le cheval cette fois, il serait souhaitable, que le certificat de capacité soit obtenu AVANT le premier achat possible d'un équidé.

Les difficultés sont :
- si un détenteur du "certificat" achète un cheval pour en faire cadeau (donc il présente son certificat, mais les papiers seront au nom d'un tiers) il faudra donc compter sur la coopération des "vendeurs" (particuliers ou professionnels)
- si une personne passe ce premier barrage, il faudrait cette fois, que les assurances acceptent de s'impliquer dans le projet et refuse d'assurer un cheval au nom de telle personne, si celle-ci ne peut présenter son certificat de capacité. (là c'est pas gagné). Mais aussi que les HN, ne valident pas la carte de propriétaire d'une personne qui n'aurait pas ce certificat. Donc là il faut aussi que les HN ou le SIRE soit de la partie. La base de donnée des personnes ayant obtenu (ou se voyant retirer pour "fautes") leur certificat pourrait d'ailleurs être gérer par le SIRE.

Reste maintenant à organiser le "passage" (l'examen) qui va permettre de contrôler les connaissances des futurs propriétaires.
- chez un vétérinaire par session (groupe) ou individuellement (donc un véto équin de préférences)
- ou alors devant un représentant de la DDSV (un peu comme on passe le code la route) dans une salle communale (facile à trouver partout en France) et par session uniquement (groupe)

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Concernant les "acquis"

Nous excluons totalement le fait que le futur propriétaire doit être un cavalier ou un meneur, par contre il doit avoir un minimum de connaissance sur la manipulation à pied. (personnellement je connais au moins trois personnes qui ne montent pas, ne font pas d'attelage, mais on des chevaux...)

- connaitre les besoins quotidiens
- connaitre les besoins moins courant (vermifuge, ferrage ou parage, vaccin)
- connaitre les lois et obligations pour la détention d'équidé
- connaitre les lois sur le transport d'animaux vivant
- connaitre les lois de protections animalières
- les conditions minimales (matériel, pré, abris) de vie du cheval dans un environnement qui lui convient
- savoir que le cheval est un animal grégaire et qu'il doit soit en avoir 2, soit placés son futur cheval dans un endroit ou il sera en contact avec au moins un autre équidé
(on ne demande pas qu'ils connaissent les lois par coeur, mais leur "implication" et leurs obligations)


Maintenant ce certificat on l'obtient "une fois", une fois qu'on l'a, on peut acquérir un ou plusieurs chevaux.

Reste, qu'il doit y avoir une ou plusieurs mesures, qui permettent de le retirer si le détenteur du certificat est en faute (mauvais traitement, non respect des conditions de vie et de détention ou violation répété des lois sur le transport et autres).


Je vous propose de nous aider à développer ce projet en donnant vos avis, idées, observations, afin que nous puissions en faire une idée qui tienne la route et proposer une pétition. C'est seulement si nous proposons un projet globale qui tien la route et que nous présentons plusieurs centaines de signature qui nous pourront obtenir que nos élus nous écoute et se penche sérieusement sur le sujet.

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Et je vois venir la grande question (de nos élus et autres) :
Qui va financer tout ça

Alors là, c'est la bonne question.. Il ne faut pas plus, que le prix de ce "certificat de capacité" devienne un frein au développement du marché équin. Mais un "plus", quelque chose de positif.

Voici ce que j'ai trouvé : il existe un certificat de capacité animalier pour les personnes qui souhaitent ouvrir une pension, un salon de toilettage, élevage de chiens ou un taxi animalier.

Je mets le lien, je pense qu'il y a des choses intéressantes.
http://www.pagesjaunes.fr/guides/chenil_68/certificat-de-capacite-animalier

Juste une petite remarque : quand j'ai acheté mon cheval, j'avais très peu de connaissances sur tout ce qui touche au cheval mais je me suis entourée de personnes compétentes et mon cheval n'a jamais eu à souffrir de mon ignorance.
Si le certificat de capacité avait existé, est-ce que j'aurais pu avoir mon cheval ? J'en doute.

Par contre, je connais plusieurs personnes ayant des pensions de chevaux donc normalement de bonnes connaissances à qui je ne confierais pas mes chevaux.

Est ce qu'un certificat de ce type pourrait déjà être mis en place pour les personnes proposant des pensions de chevaux, que se soit en boxe, en paddock, au pré.
Quelles exigences pour chaque type de pensions ?



Ça me paraît difficile de contrôler chaque détenteur d'équidés et comment savoir qui possède un cheval ou un poney si le propriétaire ne le demande pas.

Un contrôle fait par les vétos en même temps que les vaccins ? un fichier national comme pour les chiens avec les puces ?

Désolée pour le pavé

Signé, je constate déjà qu'une personne peut détériorer le comportement d'un cheval adulte, alors sur un bébé dont les codes ne sont pas fixés ... et oui c'est une vraie souffrance psychique à la fois pour la mère et pour le poulain

Bref je plussoie

missd a écrit le 31/03/2014 à 22h27: Voici ce que j'ai trouvé : il existe un certificat de capacité animalier pour les personnes qui souhaitent ouvrir une pension, un salon de toilettage, élevage de chiens ou un taxi animalier. Je mets le lien, je pense qu'il y a des choses intéressantes. http://www.pagesjaunes.fr/guides/chenil_68/certificat-de-capacite-animalier Juste une petite remarque : quand j'ai acheté mon cheval, j'avais très peu de connaissances sur tout ce qui touche au cheval mais je me suis entourée de personnes compétentes et mon cheval n'a jamais eu à souffrir de mon ignorance. Si le certificat de capacité avait existé, est-ce que j'aurais pu avoir mon cheval ? J'en doute. Par contre, je connais plusieurs personnes ayant des pensions de chevaux donc normalement de bonnes connaissances à qui je ne confierais pas mes chevaux. Est ce qu'un certificat de ce type pourrait déjà être mis en place pour les personnes proposant des pensions de chevaux, que se soit en boxe, en paddock, au pré. Quelles exigences pour chaque type de pensions ? Ça me paraît difficile de contrôler chaque détenteur d'équidés et comment savoir qui possède un cheval ou un poney si le propriétaire ne le demande pas. Un contrôle fait par les vétos en même temps que les vaccins ? un fichier national comme pour les chiens avec les puces ? Désolée pour le pavé

Non non, ne t'excuse pas, justement ce sont les réflexions de tous de voir ce que nous pouvons faire

Le fichier nationale existe, puisque normalement en France, tous les équidés doivent être pucés. C'est le SIRE

On ne fait pas la différence, pour ce sujet, entre poney ou cheval... Ici on parle d'équidé (donc chevaux, poneys, ânes, mulet....)

Faire un certificat de capacité "professionnel" est un autre sujet, mais il est vrai qu'il facile pour tous (sans rien n'y connaitre du tout) d'ouvrir une pension à ce jour, puisque dans ce domaine de la filière il n'y a pas d'exigence de formation ou de diplôme pour s'installer.
Mais là, la personne doit être déclaré comme détenteur d'équidé et dans ce cas, on pourrait peut-être faire que le certificat de capacité soit aussi obligatoire à ce niveau.

Je comprend que tu penses que si ce certificat avait déjà été en place, tu n'aurais peut-être pas pu acquérir ton cheval aussi vite. Mais les connaissances que nous demandons ne demandent pas non plus d'avoir fait 2 ans de cours... Juste savoir comment tenir un cheval en main, le penser, le sortir d'un boxe (les bases qui permettent la sécurité, la santé, le bien être et les lois de détention)
Aujourd'hui, le marché des équidés est pas très en forme, certains ce sont installés pour faire de la vente "grande échelle" (et de poulains en plus) - depuis 2006, les cas de maltraitances et d'abandons d'équidés ont en constante augmentation, il est temps de mettre un frein.

missd a écrit le 31/03/2014 à 22h27: Juste une petite remarque : quand j'ai acheté mon cheval, j'avais très peu de connaissances sur tout ce qui touche au cheval mais je me suis entourée de personnes compétentes et mon cheval n'a jamais eu à souffrir de mon ignorance.

La différence entre un cheval est un chien de catégorie, c'est que beaucoup de chevaux sont en pension, alors que les chiens sont à la maison, sans encadrement.
Il y a aussi des propriétaire (pas spécialement mauvais) qui ont des chevaux sans jamais s'en occuper personnellement (sponsor...) qui ne connaissent absolument rien de leurs besoins, mais ne sont pas pour autant de mauvais propriétaires (ils ne font que financer).
Je pense qu'il devrait y avoir 2 niveau: propriétaire encadré (cheval en pension), et propriétaire autonome. Le risque: la vente ne peut être conditionnée que par le premier niveau, le second est dur à surveiller (de la même façon qu'un certain nombre de conducteurs conduisent sans le permis ).

missd a écrit le 31/03/2014 à 22h27: Juste une petite remarque : quand j'ai acheté mon cheval, j'avais très peu de connaissances sur tout ce qui touche au cheval mais je me suis entourée de personnes compétentes et mon cheval n'a jamais eu à souffrir de mon ignorance. Si le certificat de capacité avait existé, est-ce que j'aurais pu avoir mon cheval ? J'en doute.

+ 1 j'étais dans le même cas que toi

Totalement débutante, mes seules connaissances je les avais lues dans des bouquins. Je me suis fait encadré, j'ai appris sur le tas, mais jamais au détriment de ma jument, loin de là. Désormais je suis à même de m'en occuper seule, de gérer les soins au quotidien. Enfin c'est comme tout je n'ai pas la science infuse non plus et je continue d'apprendre et de me renseigner tous les jours.

L'idée du certificat est bonne, mais j'aurais tendance à penser que ce n'est pas parce qu'on a le "savoir" que l'on va l'appliquer forcément. Je veux dire, dans beaucoup de cas de maltraitances ou négligences, ce n'est pas obligatoirement à cause de l'ignorance des personnes, mais plutôt de leur mauvaise volonté non ?

Je sais pas si je suis très claire.

annerobert a écrit le 01/04/2014 à 11h06: La différence entre un cheval est un chien de catégorie, c'est que beaucoup de chevaux sont en pension, alors que les chiens sont à la maison, sans encadrement. Il y a aussi des propriétaire (pas spécialement mauvais) qui ont des chevaux sans jamais s'en occuper personnellement (sponsor...) qui ne connaissent absolument rien de leurs besoins, mais ne sont pas pour autant de mauvais propriétaires (ils ne font que financer). Je pense qu'il devrait y avoir 2 niveau: propriétaire encadré (cheval en pension), et propriétaire autonome. Le risque: la vente ne peut être conditionnée que par le premier niveau, le second est dur à surveiller (de la même façon qu'un certain nombre de conducteurs conduisent sans le permis ).

Très intéressant

nous en serions à 3 niveaux

- les détenteurs, pas forcements propriétaire, mais qui ont des chevaux chez eux (pensions et autres)

- les propriétaires "encadrés", dont les animaux seront placés dans des clubs, fermes, pensions...
Ici on peut même partir du principe que le certificat de niveau 1, pourra être validé pour le niveau 2 par l'encadrant, au bout d'un certain temps et en fonction des acquis (ou alors se validera par un simple contrôle au bout de 12 mois par exemple)

- les propriétaires autonomes, cette fois il faudra avoir le certificat de niveau 2.
Reste qu'il va être difficile, sauf si toute la filière joue le jeu, d'organiser la surveillance après la vente, car on pourrait se présenter avec un certificat de niveau 1 pour l'achat, prétendre que le cheval sera placé à tel endroit et à la dernière minute l'emmener à la maison (sauf que dans ce cas, avec le concours des HN et du SIRE, le certificat de propriété ne pourrait jamais être validé, sans présenté A= le certificat de capacité de niveau 1, B= la photocopie du contrat de placement et C= photocopie de la première facture de pension). Et si les assureurs jouent le jeu, pas possible d’assurer sans l’un de ces certificats de capacités.

Reste à définir le niveau de compétences requis pour chacun de ces niveaux ?

lucioledechue a écrit le 01/04/2014 à 11h24: + 1 j'étais dans le même cas que toi Totalement débutante, mes seules connaissances je les avais lues dans des bouquins. Je me suis fait encadré, j'ai appris sur le tas, mais jamais au détriment de ma jument, loin de là. Désormais je suis à même de m'en occuper seule, de gérer les soins au quotidien. Enfin c'est comme tout je n'ai pas la science infuse non plus et je continue d'apprendre et de me renseigner tous les jours. L'idée du certificat est bonne, mais j'aurais tendance à penser que ce n'est pas parce qu'on a le "savoir" que l'on va l'appliquer forcément. Je veux dire, dans beaucoup de cas de maltraitances ou négligences, ce n'est pas obligatoirement à cause de l'ignorance des personnes, mais plutôt de leur mauvaise volonté non ? Je sais pas si je suis très claire.

C'est vrai que les cas de maltraitances ne sont pas du seul fait de personne "ignorante". Mais là, certificat ou pas, argent ou pas, connaissance ou pas, tu ne peux rien faire.

Il s'agit ici de mettre une barrière (malheureusement) car aujourd'hui, des "professionnels" peut scrupuleux font croire qu'avoir un cheval, c'est facile et à la portée de tous. Certains vendent mêmes des poulains de 1 jours, qui sont confiés à des personnes n'ayant aucune connaissance.

Plus on avance, plus la bêtise humaine monte en grade.. Du coût, comme je l'ai dit plus haut, les cas de maltraitance (ce qui ne veut pas dire "violence", mais parfois négligence par ignorance) et les abandons d'équidés sont en hausse.
C'est cette bêtise qui fait qu'aujourd'hui, il est nécessaire de prendre de nouvelles dispositions et de freiner ce dérapage.. L'un des moyens, c'est celui-ci je pense