Ulcères : vos expériences. Du nouveau : myosites ?

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Paki

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Ulcères : vos expériences. Du nouveau : myosites ?
Posté le 30/04/2014 à 19h20

Bonjour à tous,

Je viens vers vous pour vos expériences sur des chevaux sujets aux uclères.

Nous avons un cheval de 9 ans, cheval de sport SF qui sort sur de bonnes épreuves que nous suspectons. Nous l'avons depuis 2 ans et depuis quelques mois il n'est pas bien.

Après une première prise de sang il se révèle anémié (test aussi de la maladie de lime et lepto négatif). Après l'avoir traité, il est repartit très en forme, mais depuis qu'il enchaîne les concours, il rechute de nouveau.

Il se montre raide. Il a vu l'ostéo. Son ancien proprio nous a dit qu'il lui donnait du ReverdyCare pour les uclères, nous avons donc repris un traitement et refait des prises de sang aussi pour la Pyro et d'autres tests sous les conseils du CIRAL.

Nous sommes actuellement dans les attentes des résultats.

Certains d'entre vous ont-ils eu ou ont des chevaux qui ont tendance à faire des ulcères ? Nous concernant, c'est un cheval assez stressé, surtout en concours. Ce qui ne serait donc pas étonnant.

J'attends vos expériences pour ceci, savoir comment vous les avez détectés, les symptômes et ensuite, le traitement voir l'entretien à longue durée que vous avez du donner.

Pour le moment le cheval est arrêté tant que nous ne savons pas ce qu'il a. Nous attendons avec impatience les résultats de la prise de sang. Sous conseil de notre véto, il est aussi sous RedCell.

C'est à la base un cheval très souple, bonne tête et concours. Depuis quelques semaines, nous le trouvons limite rétif, assez froid et très raide...

Merci d'avance à tous !

Edité par paki le 16-10-2014 à 16h58

Kimberley19

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Posté le 20/05/2014 à 12h14


paki a écrit le 20/05/2014 à 11h40:
Là où nous avons fait la gastroscopie, le véto nous a dit qu'il allait nous envoyé une ordonnance pour lui faire un traitement sous 8 jours en intra véneuse. Et notre autre véto nous a dit d'attendre les autres résultats qui ont été fait par la clinique que nous n'avons pas encore reçu car il pense que cela peut-être en fait une pyro.

Comme il a dit, nous ne sommes plus à 8 jours près, surtout qu'apparemment le traitement pour la erhlichiose est très mauvais pour les intestins, ce qui vaudrait mieux qu'on attende d'en être sur et aussi que ses ulcères se soignent avant d'avoir à le traiter et le perturber encore au niveau digestif.

Du coup pour le moment nous traitons les ulcères et nous attendons les autres résultats de la prise de sang.


Mais je voulais dire concernant le sujet sérologie / PCR? Il ne t'a pas dit pourquoi il n'avait pas demandé des analyses PCR au labo plutôt que sérologie et si il compte en faire? Ca m'intéresse de savoir ce qu'en pense ton véto pour avoir un autre point de vue

Edité par kimberley19 le 20-05-2014 à 12h15



Paki

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Posté le 20/05/2014 à 14h35


kimberley19 a écrit le 20/05/2014 à 12h14:


Mais je voulais dire concernant le sujet sérologie / PCR? Il ne t'a pas dit pourquoi il n'avait pas demandé des analyses PCR au labo plutôt que sérologie et si il compte en faire? Ca m'intéresse de savoir ce qu'en pense ton véto pour avoir un autre point de vue


Non, il ne m'a pas dit. C'est la personne qui gère les chevaux la semaine qui l'a eu au tél. Ce résultat de prise de sang c'était nous qui en avions fait la demande.

Une autre prise de sang a été faite lorsqu'il a fait sa gastroscopie en clinique. Ces résultats là nous ne les avons pas encore. Et c'est justement ces résultats que notre véto nous a dit d'attendre, car si ça se trouve, il est possible qu'il soit positif à la piro.

Il nous a dit que le fait d'être positif à la erhlichiose à la séro indiquait qu'il était contaminé mais pas forcément de cette maladie là, que ça pouvait être a piro..

On comprend pas trop mais bon, on va attendre les autres résultats de la prise de sang de la clinique avant de le traiter car le traitement de la erhlichiose est mal supporté au niveau digestif.

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Posté le 20/05/2014 à 15h31

Non la sérologie ne dit pas qu'il est contaminé ça dit qu'il a développé des anticorps contre cette maladie donc il l'a déjà rencontré mais ça ne dit pas quand. Il peut y avoir des résidus d'anticorps sur un cheval sain comme pour moi.

Le traitement est lourd en effet c'est pour ça que je comprends pas pourquoi ils ne se basent pas sur des PCR qui elles seules peuvent déterminer la présence des bactéries... Si ton cheval est comme le mien le traitement va être fait pour rien. Demande leur bien ce qu'ils en pense car c'est pas anodin de traiter pour "rien" et demande leur pourquoi ils affirment que la présence d'anticorps veut dire que ton cheval est malade à ce jour plutôt qu'il y a un an par exemple...

Les anticorps de l'erchiliose et de la piro sont assez similaires c'est pour ça qu'ils peuvent avoir des résultats plus ou moins faussés... Rien n'empêche qu'il est les deux le traitement est le même il me semble à peu de choses près...

Kimberley19

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Posté le 20/05/2014 à 15h35

Voilà ce qui est dit par le Laboratoire Franck DUNCOMBE à Caen:

Syndrome piro-like
Le syndrome piro-like aussi appelé syndrome fièvre isolé est un ensemble complexe de symptômes présentant deux formes : l'une aiguë et l'autre chronique.


Les agents pathogènes les plus fréquemment incriminés sont les parasites de type piroplasme (Theleria equi et Babesia caballi), Borrelia burgdorferi (Maladie de Lyme), Erhlichia equi (aussi appelé Anaplasma phagocytophylum), les bactéries de la famille des leptospires ainsi que le virus de l'anémie infectieuse des équidés.

La forme aigue se caractérise par une hyperthermie d'apparition brutale, de l'abattement, éventuellement associés à une anémie et un ictère.

La forme chronique est le plus souvent accompagnée d'une hyperthermie moins sévère qui peu être ondulante, d'une baisse d'état général, d'un amaigrissement et d'œdèmes le plus souvent localisés aux membres.

Le diagnostic repose soit sur la mise en évidence directe des agents concernés (PCR et/ou frottis sanguins) ou par détection des anticorps (sérologie). Ces sérologies seront réalisées à partir d'un prélèvement sanguin sur tube sec alors que la PCR se pratique sur un tube EDTA bien rempli. Le frottis sanguin sera réalisé de préférence sur du sang veineux capillaire (bout du nez ou bout de l'oreille). Le choix de la technique à mettre en œuvre se fait en fonction de la forme rencontrée, de la date de début de symptômes ainsi que des disponibilités réglementaires. Un examen hématologique et biochimique complémentaire est souvent informatif.

Darestime

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Posté le 20/05/2014 à 15h47

Et bien Paki, pauvre Risling!
Dans son malheur il a la chance d'avoir des propriétaires prévenants.

Kimberley19

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Posté le 20/05/2014 à 16h04


darestime a écrit le 20/05/2014 à 15h47:
Et bien Paki, pauvre Risling!
Dans son malheur il a la chance d'avoir des propriétaires prévenants.



C'est sur

Kimberley19

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Posté le 20/05/2014 à 16h17

Paki

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Posté le 21/05/2014 à 11h35

Merci les filles...

Dès qu'on aura reçu les analyses de la clinique, suivant les résultats on en reparlera avec le véto.

Mais je pense qu'il a le même avis que toi car il nous a dit lui même de ne rien faire car cela ne voulais pas dire qu'il était contaminé. Je pense donc qu'il est au courant de ce que tu viens de m'expliquer, enfin j'espère...

Maintenant que j'ai bien compris avec tes supers explications, je saurais lui redire !

Je pense d'ailleurs que c'est pour cette raison qu'il nous a dit de ne pas le traiter mais d'attendre les autres résultats.

Bref, j'espère qu'on va bientôt finir par en voir le bout... Je commence à être fatiguée de tout ça, et je parle même pas du pauvre cheval...

Bon déjà il est traité avec le gastrogard depuis plusieurs jours, d'après la notoriété du produit, il doit déjà se sentir mieux.

Ca ne serait pas étonnant qu'il ait une saloperie dans le sang non plus de toute façon, il est anémié, et je crois que dans les descriptions ça en est un symptôme...

Et vu l'état dans lequel il est, ça ne serait pas une surprise. Il est de-musclé mais il n'est pourtant pas spécialement amaigrit et il n'a pas du tout perdu l’appétit ! Il est toujours aussi expressif au paddock et dans son boxe..

Bizarre ce cheval... J'espère que c'est bon signe et que c'est la preuve qu'il s'accroche et qu'il garde le moral..

Comme disait la personne qui le gère la semaine et qui le travaille : "Quand il sera guérit et en forme, ça sera une cheval de 150 ! C'est pas possible !".

C'est vrai qu'avant de savoir qu'il était souffrant, il n'était pas au top de sa forme mais on pensais que c'était psychologique, il est assez chochotte et il peut se montrer un peu impressionné en concours.

Il a fait de la 130 et 135 avec son bidou en vrac.. Et le pire, c'est qu'il sautait pas très très bien, mais il sautait quand même et il finissait ses tours avec 2 ou 3 barres maxi...

Alors c'est vrai qu'une fois soigné, en pleine forme, on va plus tenir dessus !!!!

Ca nous réconforte un peu, on se dit qu'on a surement un champion qui sommeille en lui mais qui n'a, malheureusement, pas encore pu s'exprimer.

Que de problèmes depuis que nous l'avons, il n'a vraiment pas de chance... On a l'impression qu'on en verra jamais le bout. C'est le plus jeune des 4 et c'est celui qui a le plus de problèmes...

On traverse une très mauvaise passe personnelle en ce moment, et ça ne vient pas mettre de baume au coeur que de le savoir en si mauvais état...

J'ai envie de me dire que ça y est, on sait ce qu'il a et qu'on fait tout pour le soigner, que notre cavalière s'en occupe très bien, qu'il est heureux dans sa nouvelle écurie et que tout va rentrer dans l'ordre d'ici quelques semaines, mais je doute quand même... Depuis le temps que ça dure, je me dis que ce serait trop beau pour qu'ENFIN on en voit le bout...

J'avoue qu'on est tous les deux un peu abattus... Mon mari est perturbé par beaucoup de choses et a carrément décidé d'arrêter les concours avec son autre cheval pour le moment... Lui qui gagnait toutes les 130 il y a quelques mois n'arrive plus à signer un sans faute depuis plusieurs semaines...

Il est hyper compétiteur, bien plus que moi, mais entre nos soucis familiaux et notre Risling, c'est vrai que la concentration en concours est dure à trouver...

Il n 'y a que mes chevaux pour nous consoler ! Mes deux vieux loulous sont en pleine forme et je gagne tout avec... Ca remonte un peu le moral... Je me dis qu'il y a pire, mais on avait encore pas connu autant de problèmes sur un cheval, et pourtant, là où nous étions avant, nos chevaux ont soufferts...

Darestime

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Posté le 21/05/2014 à 14h20

Oufti ! Et bien Paki c'est pas la grande forme!
C'est une mauvaise passe, mais n'oublie pas qu'après la pluie vient l'éclaircie. Bon courage à toi et à ton compagnon!

Kimberley19

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Posté le 21/05/2014 à 15h42

Bon courage vous faites tout ce qui a de mieux alors je ne doute pas du tout que ça va très vite s'arranger et votre cheval sautera des montagnes si il a déjà le cœur à sauter avec des ulcères, une fois qu'il en sera débarrassé, il aura d'autant plus de facilités

Paki

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Posté le 26/05/2014 à 11h08

Nous avons eu un appel de notre véto ce matin, après lui avoir transmis les analyses de sang par mail, il nous a dit que notre cheval était atteint à faible taux de la maladie de lime...

En plus d'avoir développé des anticorps pour la ehrlichiose (ce qu'il juge le moins génant), il est atteint de la piroplasmose...

Il nous a donc conseillé de le traiter pendant deux jours au carbesia.

Nous attendons toujours les résultats de la clinique, mais ils devraient révélés la même chose...

Le pauvre Risling est donc complètement abattu, et c'est normal...

Nous l'avons vu ce week-end, il est complètement défait... Notre cavalière l'a sortie en balade cette semaine, il avait la pêche, mais le lendemain il était abattu...

Elle ne le monte quasiment plus. Du coup, il se démuscle aussi...

Il a droit au paddock tous les jours, il a pourtant l'air d'avoir le moral, mais on est pas dans sa tête...

Voilà 1 semaine qu'il est traité au gastrogard, et franchement, on ne voit pas vraiment la différence..

Maintenant, connaissant les maladies de sang qu'il a, ce n'est pas trop étonnant...

On a peur qu'il ne supporte pas tous les traitements, on a peur de le perdre... C'est peut-être excessif, mais on a pas l'impression du tout qu'il reprend de l'état depuis que nous le traitons...

On est carrément perdus et inquiets...

Ravlilia

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Posté le 26/05/2014 à 17h21

En ce qui concerne les ulceres mon cheval a vraiment commencé à changer de comportement vers 1 mois de traitement, sur 2 mois. Donc une semaine c est normal...

Krow

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Posté le 26/05/2014 à 18h54

Bonjour à tous
Je profite de ce sujet pour vous faire part de mes inUietudes au sujet de mon cheval . C'est un TF de neuf ans que j'ai maintenant depuis 4 ans. C'est un cheval naturellement stressé .
Depuis un moment son comportzmznt a changé. Au début je pensais que cela était du au fait que nous avions débloqué chez lui une sciatique mais depuis :
- il est rapidement sur l'œil
- enchaîne période d'abattement et d'attitude normal plusieurs fois dans la journée
- irassible quand je vais le chercher en pâture
- plus émotif que d'habitude au travail
- très étriqué dans ses allures
- ne s arrondi plus et travail la tête en bas que ce soit en longe ou monte
- beaucoup de mal a galoper en cercle et accélération anormale en ligne droite
- salive énormément
- baille beaucoup plus que ce que je ne l'ai vu faire en 4 ans
- se gratte le nez et la tête au travail et au box (s'arrête environ 3 fois pour le faire)
- a eu des tâches sur le dos du a un problème de fois résorbe suite a une cure d'ekyrenal.
- enchaîne les blocages du a ce "mal au fois"

Son mode de vie est box/paddock , il est sorti tous les jours au pré avec un copain. Un repas conséquent de foin par jour et 4L orge et granules (faible dose pour ce dernier aliment).

Bref un tableau pas très réjouissant qui me fait suspecter des ulcères . Je ne souhaite pas lui faire subir de gastroendoscopie car je n'ai pas les moyens financier soyons clairs et que je ne souhaite pas lui faire subir ça lui étant déjà stressé . Qu'en pensez vous est ce possible que mon cheval souffre d'ulcères ?

Edité par krow le 26-05-2014 à 18h56



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Posté le 27/05/2014 à 10h33


krow a écrit le 26/05/2014 à 18h54:
Bonjour à tous
Je profite de ce sujet pour vous faire part de mes inUietudes au sujet de mon cheval . C'est un TF de neuf ans que j'ai maintenant depuis 4 ans. C'est un cheval naturellement stressé .
Depuis un moment son comportzmznt a changé. Au début je pensais que cela était du au fait que nous avions débloqué chez lui une sciatique mais depuis :
- il est rapidement sur l'œil
- enchaîne période d'abattement et d'attitude normal plusieurs fois dans la journée
- irassible quand je vais le chercher en pâture
- plus émotif que d'habitude au travail
- très étriqué dans ses allures
- ne s arrondi plus et travail la tête en bas que ce soit en longe ou monte
- beaucoup de mal a galoper en cercle et accélération anormale en ligne droite
- salive énormément
- baille beaucoup plus que ce que je ne l'ai vu faire en 4 ans
- se gratte le nez et la tête au travail et au box (s'arrête environ 3 fois pour le faire)
- a eu des tâches sur le dos du a un problème de fois résorbe suite a une cure d'ekyrenal.
- enchaîne les blocages du a ce "mal au fois"

Son mode de vie est box/paddock , il est sorti tous les jours au pré avec un copain. Un repas conséquent de foin par jour et 4L orge et granules (faible dose pour ce dernier aliment).

Bref un tableau pas très réjouissant qui me fait suspecter des ulcères . Je ne souhaite pas lui faire subir de gastroendoscopie car je n'ai pas les moyens financier soyons clairs et que je ne souhaite pas lui faire subir ça lui étant déjà stressé . Qu'en pensez vous est ce possible que mon cheval souffre d'ulcères ?


Les chevaux qui ont des ulcères ont pour sur des comportements particuliers. Le notre, mis à part qu'il détestait qu'on le sangle ne baillait pas, alors qu'apparemment c'est un symptôme des ulcères.

Malheureusement, le seul moyen de savoir s'il te fais des ulcères c'est un gastroscopie. Mais ce n'est pas obligatoirement ça. Si tu n'a pas les moyens d'en faire une, tu peux dans un 1er temps lui faire faire un prise de sang pour écarter toute autre maladie. Cela ne coûte pas cher, et tu as déjà une première étape d'écartée.

S'il est de nature stressée, en effet ça peu en être. Mais s'il l'a toujours été, alors c'est bizarre que cela se déclenche sans raison. Nous nous pensons que le notre les a déclenchés suite aux surmenage qu'il a eu pendant sa maladie. Il avait déjà fait de petits ulcères à 3 ans, il était anémié (du à la piro) et sans être travaillé, il a fait de grosses épreuves. Cela a entrainé chez lui un gros stress et à développé les ulcères.

Il y a toujours une cause au développement. Il faut la chercher. Ceux-ci ne se déclenchent pas comme ça.

Nous, nous nous en sommes aperçus au travail. Très raide et dur à bouger alors qu'il était très souple. Impossible de le faire travailler sur les hanches, grosse baisse de forme et très noué.

Je te conseillerai de faire dans un premier temps une prise de sang, et à la limite, si tu soupçonnes des ulcères, essayes d'adapter un peu son environnement.

Foin à volonté, alimentation adapté (évite l'orge et l'avoine, c'est très acide pour l'estomac), des cures d'argile ou d'aloe vera (ce n'est pas onéreux).

Tu verras ensuite s'il y a un changement.

Lorsque tu le touche au passage de sangle et sous le ventre, est-il douillé ?

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Posté le 27/05/2014 à 10h33


ravlilia a écrit le 26/05/2014 à 17h21:
En ce qui concerne les ulceres mon cheval a vraiment commencé à changer de comportement vers 1 mois de traitement, sur 2 mois. Donc une semaine c est normal...


Ok, ça me rassure, notre véto nous avait dit qu'en quelques jours on devrait voir une différence. Mais au stade où il était et avec la piro en plus, ce n'est pas trop étonnant.
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