Recompense à celui qui touchera ma jument

J'aime bien ce post, chacun donne sa vision, son approche et ses expériences.

Et encore, une fois, il n'y a pas de solutions toutes faites.
Cela dépend de son éthique personnelle, de la gestion de ses priorités et aussi de l'environnement et des possibilités qui l'offre.

Ca n'aide pas l'auteur du post, mais vu qu'elle ne cherche pas de conseils, mais des personnes qui pourraient essayer avec sa jument. Je suis trop loin pour me proposer lol. Car à mon avis en essai, au vu de la situation cela me parait difficile d'y arriver.
Par contre j'adore ces échanges, cela ouvre pas mal de possibilités.

Merci Pilgrim d'avoir satisfait ma curiosité concernant les balades en forêt. Si elle suit aussi bien ton autre cheval, j'en déduis juste qu'elle est bien intégrée socialement dans son groupe d'équidés, et qu'elle a donc connaissance des "codes hiérarchiques". Mais je ne m'aventurerai pas plus loin parce que je n'ai pas assez d'expérience pour te conseiller.

Je laisse la place à d'autres participants sur ce post, que je suis avec plaisir, car il est très intéressant !

erell29 a écrit le 19/06/2014 à 13h24: Je respire... tu dis rien là... mais c'est pas grave ;)

Je ne dis rien de quoi ,franchement aimable ça .

Comme je ne pense pas comme toi sur le cas donc j'ai le droit à ta méprise ,bravo belle mentalité . j'applaudis



De toute façon ,elles sont rentrées dans un cercle "vicieux" toutes les deux et il faut bien qu'il y en est un qui se bouge et dans ce cas là ,seul l'homme peut modifier cette situation .

Steph35, tu as réfléchis à ta question sur les vaccins ? Sans déconner ? Et ta phrase "et à un sédatif avant une anesthésie locale si elle à besoin de points.", oui, mes autres chevaux aussi, mais là on parle pas de points ou d'acte médicale, on parle de camer ma jument pour lui mettre un foutu licol !

Azaro13 dit vrai ! "La sédaté c'est bien dans l'idée pour mettre le licol (et encore, a condition qu'elle n'y résiste pas! ce dont je doute au vu de la descritpion) mais une fois l'effet parti, vous l'attrapez comment?!" Réfléchissez deux minutes !!!!

Saber, "je rejoins un membre du forum à propos de la "légende" bâtie autour de cette jument)." tralalallala pouet pouet je keef ma jument c'est la plus belle la meilleur, la championne du mooooondeeeeuh ! Ça va, j'ai pas six ans quoi ! J'ai quand même le droit de dire que j'aime ma jument, que je la trouve formidable, non ?! Vous préfériez quoi, que je la foute au couteau en la traitant de sale carne, parce qu'elle veux pas faire ce que je veux ?!

Manueti, je suis bien d'accord avec toi, il faut faire bouger cette sitation, bien sûr ! Mais pas en la sédatant, en l'enfermant, en lui rentrant dans le lard, et en lui enlevant toute part d'intégrité, c'est pas faire bouger les choses, c'est la soumettre, me croire plus forte que tout, et en faire une machine de lobotomie.

Et pour mon histoire de gamin hyperactif, c'était juste pour dire qu'on sédaterai pas un humain ou un enfant qui est "hors norme" ou qui n'est pas compris, ou qui ne se plie pas aux règles juste parce que nous, neurotypique, on comprend pas pourquoi il fait ça.... C'est quoi ces méthodes archaïques sérieux ?!
Et bien sûr que je compare pas à ma jument à un gosse, grand dieu non, la pauvre j'ai bien trop de respect pour elle

Fin bref, je m'exprime vraiment pas bien à l'écrit, c'est un fait, mais j'ai l'impression de passer pour la débile du coin qui veux pas que sa fifille d'amouuuur soit contrarié, alors que c'est pas la cas, je veux juste la comprendre et débloquer cette situation en douceur, en la RESPECTANT. Mais si pour vous, sédater, enfermer, attacher, affamer ou je ne sais plus trop quoi c'est respecter son animal..... Je dois venir d'une autre planète, certainememnt "utopique" comme dirait ma très chère Saberhagen, mais je reste sur ma planète alors. Et j’invite Erell hihih

Ah oui, et merci de ne pas comparer Pilgrim à Kenny. Ce ne sont absolument pas les même chevaux. On ne compare pas une jument qui à vécu toute sa vie tranquille au pré avec les siens, à un cheval maltraité, affamé et avec de très fort comportement autistique à cause de son passé. Qui plus est, en grande souffrance physique ce qui à fait qu'il s'est laissé faire pour la manipulation.

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 14h03: Saber, "je rejoins un membre du forum à propos de la "légende" bâtie autour de cette jument)." tralalallala pouet pouet je keef ma jument c'est la plus belle la meilleur, la championne du mooooondeeeeuh ! Ça va, j'ai pas six ans quoi ! J'ai quand même le droit de dire que j'aime ma jument, que je la trouve formidable, non ?! Vous préfériez quoi, que je la foute au couteau en la traitant de sale carne, parce qu'elle veux pas faire ce que je veux ?!

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, et ce n'est pas la peine de déformer mes propos de cette façon.

Je pense juste, et nous sommes plusieurs à nous rejoindre sur ce point, que malgré tout tu es très fière de cet "esprit libre et rebelle", et que malgré l'aide que tu réclames, au final, cette situation t'apporte une certaine satisfaction.

Pourquoi je dis ça ? Parce que quoi que les gens disent ici, soit ce n'est pas bien, soit c'est déjà ce que tu as fait, soit ceci, soit cela, etc...

La preuve en est que là, justement, tu réagis à mes propos comme le ferait une gamine de 6 ans, sans aucune maturité, en te contentant de cracher sur les membres du forum qui n'ont pas la même optique que toi.


Bref, je crois qu'effectivement, personne ne peut t'aider, vu que tu plantes toi-même tes barrières à des hauteurs incalculables.

Sur ce, bonne chance avec ta jument, car manifestement, quoi qu'on dise, on est tous à la ramasse.

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 14h03: Steph35, tu as réfléchis à ta question sur les vaccins ? Sans déconner ? Et ta phrase "et à un sédatif avant une anesthésie locale si elle à besoin de points.", oui, mes autres chevaux aussi, mais là on parle pas de points ou d'acte médicile, on parle de camer ma jument pour lui mettre un foutu licol ! Azaro13, à dit vrai ! "La sédaté c'est bien dans l'idée pour mettre le licol (et encore, a condition qu'elle n'y résiste pas! ce dont je doute au vu de la descritpion) mais une fois l'effet parti, vous l'attrapez comment?!" Réfléchissez deux minutes !!!! Saber, "je rejoins un membre du forum à propos de la "légende" bâtie autour de cette jument)." tralalallala pouet pouet je keef ma jument c'est la plus belle la meilleur, la championne du mooooondeeeeuh ! Ça va, j'ai pas six ans quoi ! J'ai quand même le droit de dire que j'aime ma jument, que je la trouve formidable, non ?! Vous préfériez quoi, que je la foute au couteau en la traitant de sale carne, parce qu'elle veux pas faire ce que je veux ?! Manueti, je suis bien d'accord avec toi, il faut faire bouger cette sitation, bien sûr ! Mais pas en la sédatant, en l'enfermant, en lui rentrant dans le lard, et en lui enlevant toute part d'intégrité, c'est pas faire bouger les choses, c'est la soumettre, me croire plus forte que tout, et en faire une machine de lobotomie. Et pour mon histoire de gamin hyperactif, c'était juste pour dire qu'on sédaterai pas un humain ou un enfant qui est "hors norme" ou qui n'est pas compris, ou qui ne se plie pas aux règles juste parce que nous, neurotypique, on comprend pas pourquoi il fait ça.... C'est quoi ces méthodes archaïques sérieux ?! Et bien sûr que je compare pas à ma jument à un gosse, grand dieu non, la pauvre j'ai bien trop de respect pour elle

C'est peut être ça le problème, j'ai l'impression que tu vis "dans le monde des bisounours " avec elle et peut être qu'il faudrait que "tu change" ton point de vue vis à vis de elle .Même si cela coute un bras ,laisser un pro le faire .

Pour les enfants hyperactifs ,je tient à dire que je vois des commentaires très sur réaliste de cette maladie et que beaucoup confond tonique et hyperactif .Je côtoie cette pathologie quotidiennement à travers mon métier et c'est loin d'être les propos que j'ai pu lire .

Pilgrim, on n'explique pas forcément tous les comportements humains et certains ont des déviances dangereuse comme les psychopathe, skyzophrène, pour autant n'arrivons toujours pas à comprendre ce qui se passe.
Et malheureusement, ces cas mal ou pas soigné finissent ...en prison donc la contrainte y est qu'elle soit médicamenteuse et / ou d'enfermement.
Ce ptit paragraphe pour te dire que ton affirmation sur les comportements humains n'est pas tout à fait juste.

Je comprend que tu ne veuilles pas "contraindre" ta jument et que tu attende que celle ci se "décide" à t'accepter dans le contact.

Mais je crois qu'il va falloir légèrement changer ta façon de voir les choses pour initier une décision de sa part.

Je ne suis pas une pro en matière d'approche de chevaux un peu complexe mais je trouve que ta cause est juste

Cependant il faut parfois passer un peu outre ses principes pour y arriver.

Peut être qu'elle n'a pas envie d'approcher un humains sur la base de mauvaises "sensations", "souvenirs" mais si tu la "force" (je sais que tu n'aime pas ce mot là )et qu'au final elle se dote de sensations agréable a ton contact physique elle finira par elle même t'approcher et se laisser manipuler.

Alors oui il faut forcer le "premier" contact qui n'est pas forcément dans ta façon de voir les choses, mais peut être qu'elle a besoin de ce coup de pouce?

manueti a écrit le 19/06/2014 à 14h20: Pour les enfants hyperactifs ,je tient à dire que je vois des commentaires très sur réaliste de cette maladie et que beaucoup confond tonique et hyperactif .Je côtoie cette pathologie quotidiennement à travers mon métier et c'est loin d'être les propos que j'ai pu lire .

Pas compris....

mais un coup de pouce bien sur, et c'est bien parce que je pense pas pouvoir lui apporter ce déclic que j'ai décidé de tenter le coup avec d'autres personne, mais là, la sédater, l'enfermer, ou la chopper au lasso pour moi c'est pas aller UN PEU contre mon éthique.... C'est carrément détruire tout ce pourquoi je me bat dans mon métier, dans celui de ma conjointe et dans ma vie de tout les jours.

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 14h40: mais un coup de pouce bien sur, et c'est bien parce que je pense pas pouvoir lui apporter ce déclic que j'ai décidé de tenter le coup avec d'autres personne, mais là, la sédater, l'enfermer, ou la chopper au lasso pour moi c'est pas aller UN PEU contre mon éthique.... C'est carrément détruire tout ce pourquoi je me bat dans mon métier, dans celui de ma conjointe et dans ma vie de tout les jours.

Je ne parle pas forcément de sédation mais plutôt un plus petit paddock ou éventuellement un box pour que tu puisses vraiment l'approcher et qu'elle en retienne quelque chose d'agréable.Le temps de quelques minutes puis tu lui "rends" sa liberté.

Mais bon je pense que ça ne t'iras pas .

C'est quoi ton métier (par MP si tu préfères)ou pas si c'est trop indiscret

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 14h40: mais un coup de pouce bien sur, et c'est bien parce que je pense pas pouvoir lui apporter ce déclic que j'ai décidé de tenter le coup avec d'autres personne, mais là, la sédater, l'enfermer, ou la chopper au lasso pour moi c'est pas aller UN PEU contre mon éthique.... C'est carrément détruire tout ce pourquoi je me bat dans mon métier, dans celui de ma conjointe et dans ma vie de tout les jours.

On ne dis pas ça ,mais que tu change de point de vue d'apprentissage pour cette juju .Ta technique ne lui correspond pas et à ce rythme cela va durée un bon moment ,car le déclic elle ne l'auras jamais .

Pilgrim, j'ai l'impression qu'au final tu ne souhaite pas ce changement. Tu es vraiment très fière de ta jument, fière de son comportement un peu "sauvage" qui la rend unique. Et au fond de toi, je pense que tu as peur de la changer en forçant le contact.

Les animaux sont très sensible à notre état d'esprit, et si au fond de toi tu ne souhaite pas établir le contact, ce n'est pas elle qui le fera. D'autant plus qu'elle n'a rien a gagner pour l'instant auprès de toi, elle a déjà tout ce qu'elle veux.

J'ai un exemple con, mais qui sera peut être plus parlant. Mon copain a acheté un cheval l'an dernier, il était très très mal élevé, aucune limite. C'était très chiant pour mon copain car certaines situations n'étaient pas évidentes et tout le monde avait peur de son cheval. Mais à côté de ça, il était fier du caractère un peu "entier" de son cheval, ça le faisait rire souvent. Comment veut tu que le cheval comprenne qu'il fait des mauvaises choses, quand le mec à côté rigole?

Tu souhaite quelque chose, mais à mon avis ton corps dit le contraire. Tu dois faire un pas vers elle, il va falloir forcer un peu la nature. Par forcément la sédater, mais il faut lui faire comprendre que maintenant tu veux passer une autre étape et que pour sa santé tu dois pouvoir la manipuler.

Après ce sont mes impressions après avoir lu le post.

manueti a écrit le 19/06/2014 à 13h53: Je ne dis rien de quoi ,franchement aimable ça . Comme je ne pense pas comme toi sur le cas donc j'ai le droit à ta méprise ,bravo belle mentalité . j'applaudis De toute façon ,elles sont rentrées dans un cercle "vicieux" toutes les deux et il faut bien qu'il y en est un qui se bouge et dans ce cas là ,seul l'homme peut modifier cette situation .

Absolument pas Je te demande juste sur quoi tu te bases pour dire ça...

candy_up a écrit le 19/06/2014 à 14h55: Pilgrim, j'ai l'impression qu'au final tu ne souhaite pas ce changement. Tu es vraiment très fière de ta jument, fière de son comportement un peu "sauvage" qui la rend unique. Et au fond de toi, je pense que tu as peur de la changer en forçant le contact. Les animaux sont très sensible à notre état d'esprit, et si au fond de toi tu ne souhaite pas établir le contact, ce n'est pas elle qui le fera. D'autant plus qu'elle n'a rien a gagner pour l'instant auprès de toi, elle a déjà tout ce qu'elle veux. J'ai un exemple con, mais qui sera peut être plus parlant. Mon copain a acheté un cheval l'an dernier, il était très très mal élevé, aucune limite. C'était très chiant pour mon copain car certaines situations n'étaient pas évidentes et tout le monde avait peur de son cheval. Mais à côté de ça, il était fier du caractère un peu "entier" de son cheval, ça le faisait rire souvent. Comment veut tu que le cheval comprenne qu'il fait des mauvaises choses, quand le mec à côté rigole? Tu souhaite quelque chose, mais à mon avis ton corps dit le contraire. Tu dois faire un pas vers elle, il va falloir forcer un peu la nature. Par forcément la sédater, mais il faut lui faire comprendre que maintenant tu veux passer une autre étape et que pour sa santé tu dois pouvoir la manipuler. Après ce sont mes impressions après avoir lu le post.

Tout est dit ou presque.

Pil', t'as pas besoin d'aide, t'as besoin de te coller un gros coup de pied dans le train et de te décider. Soit, tu veux une jument avec qui tu pourra partager plus que des regards de loin, soit tu veux une jument "sauvage, fière indomptable ect."

Tu peux PAS avoir les deux, c'est pas pour ça que tu la trahira ou que tu la lobotomisera. Je sais que tu le sais... maintenant, il faut que tu arrive à t'en convaincre, que tu t'en rende vraiment compte. Quand ton état d'esprit aura changé, ton approche aussi et le délic se fera quand tu aura trouvé comment l'intéresser.

Personne ne pourra le faire à ta place. Comme l'as dit Erell (je crois), il faut que tu l'intéresse pour toi, que tu trouve le moyen de lui faire comprendre l'avantage qu'elle a à accepter le contact. Y aura forcément, à un moment ou à un autre contrainte, mais elle peut disparaître rapidement au profiit de la compréhension et du plaisir.

Et juste comme ça... la CA, t'as tenté ?

candy_up a écrit le 19/06/2014 à 14h55: Pilgrim, j'ai l'impression qu'au final tu ne souhaite pas ce changement. Tu es vraiment très fière de ta jument, fière de son comportement un peu "sauvage" qui la rend unique. Et au fond de toi, je pense que tu as peur de la changer en forçant le contact. Les animaux sont très sensible à notre état d'esprit, et si au fond de toi tu ne souhaite pas établir le contact, ce n'est pas elle qui le fera. D'autant plus qu'elle n'a rien a gagner pour l'instant auprès de toi, elle a déjà tout ce qu'elle veux. J'ai un exemple con, mais qui sera peut être plus parlant. Mon copain a acheté un cheval l'an dernier, il était très très mal élevé, aucune limite. C'était très chiant pour mon copain car certaines situations n'étaient pas évidentes et tout le monde avait peur de son cheval. Mais à côté de ça, il était fier du caractère un peu "entier" de son cheval, ça le faisait rire souvent. Comment veut tu que le cheval comprenne qu'il fait des mauvaises choses, quand le mec à côté rigole? Tu souhaite quelque chose, mais à mon avis ton corps dit le contraire. Tu dois faire un pas vers elle, il va falloir forcer un peu la nature. Par forcément la sédater, mais il faut lui faire comprendre que maintenant tu veux passer une autre étape et que pour sa santé tu dois pouvoir la manipuler. Après ce sont mes impressions après avoir lu le post.

Je trouve que tu dis vrai...

Je vais en rajouter une couche mais par exemple, mon cheval ne se laisse approcher que par moi en liberté et parfois, certaines personnes peuvent le toucher quand il est à l'attache ou en main mais j'ai constaté que c'était UNIQUEMENT quand j'avais envie qu'il se laisse toucher par cette personne. ça peut parraitre con et utopique mais c'est pourtant vrai. Personne d'autre que moi ne peut lui donner une friandise car au fond de moi je ne veux pas qu'il accepte ce qui ne vient pas de moi. C'est trés con et égoiste mais c'est la vérité.

Si ça peut t'aider, je te propose un truc : passer notre été à essayer de changer nos chevaux en changeant notre état d'esprit : de mon coté, je vais essayer de laisser les autres approcher mon cheval et du tien, tu va essayer de changer ton etat d'esprit pour accepter que ta jument ne soit plus si sauvage que ça

T'en pense quoi? ça coute rien d'essayer^^