Recompense à celui qui touchera ma jument

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 11h02: Fred c'est quoi une remise en question ??! L'enfermer, lui sautait dessus ? Un fusil hydrolique ? Je n'y arrive pas ni moi ni les pro de mon entourage, bien pour ça que j'ai lancer cet appel, c'est bien une remise en question ça non ? Je n'y arrive pas, alors je propose à d'autres de tester. Je comprend ce que vous me dites. " moi je lui aurait attrapé les deux oreilles et ça serait fini" Et c'est bien pour ça que j'ai créée ce post. Que ce qui disent ca, et qui en ont la possibilité viennent tenter de faire comme ils ont toujours fait. Voir qu'avec elle ça ne marche pas. Tu crois ce que j'essaye de dire ? Et pour les racines et la terre. Je suis désolé mais nos gentils chevaux bien conditionnés et bien abrutis par la vie qu'on leur impose, tu les lâchent dans les bois, le premier trucs qui font c'est pas de gratter la terre pour trouver une source d'eau, une racine, une plante. En tout cas, je n'avais jamais vu ce comportement chez un cheval né au prés de l homme. Parce qu'il à oublié comment faire. Mais pardon, j'aurai pas du dire cheval sauvage, juste " vrai " cheval. :) Stéphane, pour les vermifuges c'est dans les grains, pour les pieds, c'est sur des terrain rocheux 3x semaine quelques heures. Et oui, on s'adapte lol. BIEN SÛR que j'ai peur du jour où elle se blessera gravement et que je ne pourrai rien faire, évidement que j'y pense. Mais non, ja la,droguerai pas, je la trahirais pas juste parce que moi humaine j'arrive pas à la comprendre, et à comprendre pourquoi ça marche pas. Vous dites ( pas toi en particulier ) c'est un cheval, sedate là. Mais ça serait un humains, a une autre échelle bien sur, ou un enfant hyperactif vous me direz de le droguer ?! Ça me choque de lire des choses pareil quand même depuis 9mois.

Oui mais bon ,il y a bien quelque chose qui cloche ,non.
Cela vient forcement de quelqu'un homme ou cheval voir les deux .
De plus il n'a jamais été dit de la droguer .

Et pour moi c'est pas un vrai cheval ,mais bien une qui a comprit le système et qui en profite .Qu'on veuille ou pas me toucher ,je m'en fou j'aurai quand même quelque chose .

Un cas comme ça ,c'est vers un vrai pro qu'il faut se tourner car a se rythme cela va durée un bon moment .

Saber pour le joint up ,c'est le coté sans réaction qui me ,car on est bien d'accord sur le principe ,donc jument non sauvage .

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 11h02: Fred c'est quoi une remise en question ??! L'enfermer, lui sautait dessus ? Un fusil hydrolique ? Je n'y arrive pas ni moi ni les pro de mon entourage, bien pour ça que j'ai lancer cet appel, c'est bien une remise en question ça non ? Je n'y arrive pas, alors je propose à d'autres de tester. Je comprend ce que vous me dites. " moi je lui aurait attrapé les deux oreilles et ça serait fini" Et c'est bien pour ça que j'ai créée ce post. Que ce qui disent ca, et qui en ont la possibilité viennent tenter de faire comme ils ont toujours fait. Voir qu'avec elle ça ne marche pas. Tu crois ce que j'essaye de dire ? Et pour les racines et la terre. Je suis désolé mais nos gentils chevaux bien conditionnés et bien abrutis par la vie qu'on leur impose, tu les lâchent dans les bois, le premier trucs qui font c'est pas de gratter la terre pour trouver une source d'eau, une racine, une plante. En tout cas, je n'avais jamais vu ce comportement chez un cheval né au prés de l homme. Parce qu'il à oublié comment faire. Mais pardon, j'aurai pas du dire cheval sauvage, juste " vrai " cheval. :) Stéphane, pour les vermifuges c'est dans les grains, pour les pieds, c'est sur des terrain rocheux 3x semaine quelques heures. Et oui, on s'adapte lol. BIEN SÛR que j'ai peur du jour où elle se blessera gravement et que je ne pourrai rien faire, évidement que j'y pense. Mais non, ja la,droguerai pas, je la trahirais pas juste parce que moi humaine j'arrive pas à la comprendre, et à comprendre pourquoi ça marche pas. Vous dites ( pas toi en particulier ) c'est un cheval, sedate là. Mais ça serait un humains, a une autre échelle bien sur, ou un enfant hyperactif vous me direz de le droguer ?! Ça me choque de lire des choses pareil quand même depuis 9mois.

Il ne semble pas que ça soit un enfant hyper actif, mais à prendre comme un enfant qui n'en fait un peu qu'à ça tête oui et comme déjà dit une sédation légère n'est pas la droguer.
Si dans une de ses conneries comme traverser les clôtures elle se faisait une petite blessure qui nécessite un ou deux points tu refuserais un sédatif aussi?

steph35 a écrit le 19/06/2014 à 11h32: Il ne semble pas que ça soit un enfant hyper actif, mais à prendre comme un enfant qui n'en fait un peu qu'à ça tête oui et comme déjà dit une sédation légère n'est pas la droguer. Si dans une de ses conneries comme traverser les clôtures elle se faisait une petite blessure qui nécessite un ou deux points tu refuserais un sédatif aussi?

Non mais c'est pas comparable de toute manière,le parallèle avec un enfant hyperactif n'a aucun sens. Un enfant hyperactif ne fait pas 600 kilos et est quand même soignable et manipulable, il ne risque pas de tuer quelqu'un dans un faux mouvement.

D'autant que là, sa jument qu'elle ne peut pas toucher ni attraper (et qu'elle promène en toute liberté), le jour où elle s'enfuit encore... Animal de 600 kilos en divagation, bonjour.

Et pour sa fugue, elle avait duré plus de 6h si je me souviens bien.

Donc preuve que si elle veut, elle peut s'enfuir.

Les pompiers feront quoi, face à un cheval qui ne se laisse pas attraper et qui galope dans tous les sens ?


Au bout d'un moment, on peut plus se permettre de prendre des risques. Il s'agit d'un animal qui a déjà fugué et qui peut le refaire. L'auteure a raison de commencer à s'inquiéter. Et comme dit, les soins de base sont aussi à faire au bout d'un moment, donc voilà...

Ta phrase "je ne veux pas la trahir" je ne comprend pas ce que tu veux dire.
Ma jument prend une claque quand elle essaye de mordre, prend un coup de pied quand elle essaye de me taper et à un sédatif avant une anesthésie locale si elle à besoin de points.
A coté de ça, non pas quand elle fait bien, juste quand elle est normale, non agressive, elle a plein de récompenses, de friandises, de carottes et ça me fait plaisir autant qu'à elle.

.

nadinegari a écrit le 19/06/2014 à 11h18: Sauf qu'un sédatif, ce n'est pas de la drogue... Il en existe une multitude, y compris homéopathiques. C'est comme quand tu prends, toi, de l'Euphytose ou du Sédatif PC, c'est une aide ponctuelle pour se décontracter. Personnellement, je préfère sédater un cheval plutôt que de le mettre en danger, mettre en danger ce qu'il y a autour de lui (véto, MF, etc) ou se laisser se mettre en danger.

complètement ..... parce que il va arriver un moment ou il va falloir choisir ..... soit la contraindre même un peu pour pouvoir faire ce que tu veux faire soit lui fiche la paix définitivement et rester comme ça après tous c'est sympa aussi

je crois que tu idéalise trop les choses ramenons notre équidé à un enfant tu va tous lui passer ? le laisser prendre son temps? se barrer sur la route parce que tu ne voudra pas lui dire non le contraindre donc à te donner la main ? pour moi c'est pareil mm si ça ne me plaît pas je choppe la main de ma fille pour traverser la route elle est pas contente mais elle est en sécurité et je lui explique ...... comme j'explique tout à mes chevaux (oui je suis un peu barré mais j'assume) et avec le temps ils comprennent que non je ne leurs pas de mal au contraire même

tu vois ou je veux en venir?

Bonjour,

Je n'ai pas lu tout le poste, donc je ne sais pas cette question a déjà été posée, mais comment ta jument est elle arrivée dans le pré ou elle est actuellement?

Est elle née la bas, a t elle été transportée jusque la?

J'ai déjà eu a faire à des "cas" comme le tiens et celui de ta jument, mais j'avoue, jamais aussi poussés...

En plus le sédatif n'est pas résoudre tout, c'est simplement lui mettre déjà un licol déjà.

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 01h00: Saber, c'est mignon sur le principe, mais comment tu veux "contraindre" une jument comme ça ?!

Je ne dis pas que c'est "mignon sur le principe". Je dis juste que cette jument a tout à disposition et que forcément, puisqu'elle n'a pas besoin de faire d'efforts de son côté, elle n'a aucune raison de te rendre quoi que ce soit (car si tu réclames de l'aide en disant "je donne une récompense à qui touchera ma jument", c'est que tu attends quelque chose).

Désolée mais on ne peut comparer un animal d'un gamin hyperactif pour une simple et bonne raison : le gamin hyperactif, tu peux quand même le toucher, le câliner, lui expliquer des choses car il est doué d'une intelligence en phase avec la tienne.

Mon fils a une nette tendance hyperactive, il n'empêche que je parviens parfaitement à le "contrôler", et je dis volontairement "contrôler" car il en va de sa sécurité. Je préfère que mon fils connaisse parfois la frustration, quitte à ce que je m'excuse devant lui malgré ses petits 17 mois, plutôt que je le laisse tout faire et qu'il se mette en danger sous prétexte que je ne veux pas le frustrer.

De même, il existe des traitements homéopathiques pour gérer l'hyperactivité (pour reprendre ton exemple).


Il en va de même pour ta jument. Le jour où elle s'échappe à nouveau, pour X raison, elle se mettra en danger et elle mettra en danger les autres. Sauf qu'à la différence d'un enfant, elle n'est pas à même d'entendre raison sur ce point.

Moi ce qui m'inquiète véritablement dans cette situation de "ne surtout rien forcer", c'est que tu vas droit au casse-pipe, et tu le sais mais tu t'entêtes dans cette utopie.


Pour avoir vu la relation entre Urane et Erell, Erell peut se permettre des promenades en totale liberté parce qu'il y a un lien particulier entre elle et Urane, qu'il n'y a manifestement pas entre toi et Kenny.

Le "tout positif", je veux bien, mais à un moment il faut aussi être réaliste.

Nous ne sommes pas dans la nature sauvage, sans autre danger que celui d'éventuels prédateurs naturels. Non. Nous vivons dans un monde qui recèle de mille dangers artificiels pour nos animaux.

Libre à toi de vouloir faire du "tout positif", mais cette situation de parage naturel sur des rochers, ça ne durera qu'un temps. Qu'en sera-t-il si ses aplombs se déforment dangereusement ? Ou si elle fait une fourbure ?

Et pour aller plus loin dans la santé, que feras-tu si elle fait des coliques ? Si elle chope des tiques, et qu'elle contracte une piroplasmose ?


Il faut que tu comprennes que par cet idéal, tu la mets en danger à chaque instant. Tant que tout se passe bien, c'est super ! Mais le jour où un souci mineur va survenir, tout va s'en retrouver amplifié.


Sans compter que tu nous as souvent parlé que tu rêvais de la monter, que tu avais des projets concrets avec elle. Je ne veux pas te faire la morale parce qu'avec Valefore, j'ai eu bien plus de chance finalement, mais vu l'attitude de Kenny, je doute fort que cette philosophie t'amène quelque part.


Malheureusement, hormis Donald U. Newe, je n'aurais personne à te conseiller, et vu qu'il est trop cher pour toi (ce que je comprends bien), je ne peux pas t'apporter d'aide concrète

Bah en admettant que l'animal se barre se blesse et ne se laisse pas manipuler on prendra soit une grosse seringue hypodermique avec tout ce que ça encourt comme risque ou alors on abattra l'animal.

Je comprend plus ou moins la démarche Pil.
Néanmoins la fierté que je sens autour de la " légende" de cette jument est inapproprié .

A partir du moment où on laisse nos chevaux dans un environnement qui leur permet et bien oui ils grattent la terre mangent des racines , se comportent plus " sauvage" tout comme tu verras tes chevaux changer totalement si tu avais l'occaz de les laisser évoluer dans un vrai troupeau.

Ce qui me fait peur ici et je t'en fais part puisque tu as créé un post c'est justement que la blessure survienne ou la fugue ( d'ailleurs oui promener un cheval sur lequel on a aucun contrôle peut s'avérer dangereux pour soi comme pour les autres) et cela peut tourner au drama.

Mais je peux comprendre que dans ton cheminement tu aimes fondamentalement cela et dans ce cas ma foi lâche l'affaire et laisse vivre comme elle l'entend en prenant le risque qu'un jour cela dérape , tant pis pour toi et pour elle si ça arrive ( et cela peut ne pas arriver non plus hein!) mais malheureusement tu ne pourras jamais lui offrir non plus la vie sauvage dont tu sembles rêver pour elle .

Comme je tai dit tantôt permettre à l'animal de s'affranchir de la peur de l'homme est un cadeau plus qu'un façon de " casser" ta jument.

D'autant que des chevaux comme Pil ou core Qheops ont aussi grandit dans un univers qui ont formé de vrais chevaux , proche de ce qu'on pourrait trouver à l'état sauvage du moins point de vue des relations sociales ...
Et pour autant ils n'ont pas été cassé par le fait d'avoir été dressé , monté ...Au contraire , cela a été un passeport pour leur avenir.

idgye a écrit le 19/06/2014 à 11h55: Bonjour, Je n'ai pas lu tout le poste, donc je ne sais pas cette question a déjà été posée, mais comment ta jument est elle arrivée dans le pré ou elle est actuellement? Est elle née la bas, a t elle été transportée jusque la? J'ai déjà eu a faire à des "cas" comme le tiens et celui de ta jument, mais j'avoue, jamais aussi poussés...

Autant pour moi, j'ai eu ma réponse en lisant plus attentivement!
Et mon autre question est : tu dis que tu as fait venir des "professionnels", et qu'ils ont lachés l'affaire.
Peux tu me dire quels genre de pro sont venus? Parce qu'il y a de tout en "pro".
Pro des jeunes chevaux, de "l'ethologie", des chevaux de sports????

Ton histoire m'interesse (enfin "votre histoire" avec ta jument"). Si jamais tu préfère répondre en MP, pas de problème.

Et encore une fois.... je n'ai pas encore parcourus la totalité du post, milles excuses si tu as déjà repondu a cette question !

babsi a écrit le 19/06/2014 à 11h55: complètement ..... parce que il va arriver un moment ou il va falloir choisir ..... soit la contraindre même un peu pour pouvoir faire ce que tu veux faire soit lui fiche la paix définitivement et rester comme ça après tous c'est sympa aussi je crois que tu idéalise trop les choses ramenons notre équidé à un enfant tu va tous lui passer ? le laisser prendre son temps? se barrer sur la route parce que tu ne voudra pas lui dire non le contraindre donc à te donner la main ? pour moi c'est pareil mm si ça ne me plaît pas je choppe la main de ma fille pour traverser la route elle est pas contente mais elle est en sécurité et je lui explique ...... comme j'explique tout à mes chevaux (oui je suis un peu barré mais j'assume) et avec le temps ils comprennent que non je ne leurs pas de mal au contraire même tu vois ou je veux en venir?

Moi je vois même si je n'ai pas d'enfants, j'ai râlé aussi quand je l'étais, grrrrr, mais bon heureusement que mes parents étaient là :)

frederique3560 a écrit le 19/06/2014 à 00h25: Pas effrayé car quand elle est dans un endroit complètement clos et fermé (bref un box), elle se laisse attraper et toucher de partout. Et tu l’interprète comment ? Après oui elle a eu de sales expériences avec les humains (tout comme Kenny je pense, un cheval a un naturel coopératif et curieux donc il faut y aller pour renvoyer un cheval complètement sourd à l'humain je pense pas que ce soit le cas de la jument de Pilgrim) mais ça ne l'empêche pas d'être intéressé en gardant tout son intérêt dans la poche. Elle a bien raison, elle se protège, on sait jamais sur quel con on tombe qui va trahir sa confiance et l'utiliser contre elle même ! Forcer que ce soit un craintif ou un pas envie (pour moi c'est du pareil au même pas sûre de bien te comprendre là dessus), ça ne sert à rien. Y'a toujours une autre solution que la violence... Je suis plus que d'accord avec Asimov et son point de vue sur la violence ! certes, moi aussi mais qui parle de violence ici ?

En extérieur, elle ne se laisse pas attraper... ça veut donc tout dire: quand elle n'a pas le choix, elle se laisse faire (et encore faut se battre un peu et redoubler de stratégies car elle est loin d'être neuneu !

Si ce n'est pas le cas de Kenny, qu'est ce que c'est alors ? un cheval qui n'a pas envie est un cheval qui n'a pas envie, qu'importe ces raisons (peur, méfiance, inintérêt...etc).

Forcer est pour moi violent

pilgrim3009 a écrit le 19/06/2014 à 01h05: Je suis d'accord dans le fond, je lui passe surement trop de chose, je l'idéalise surement trop ma jument, mais c'est aussi pour tout ceux qui me dise " force là, impose toi, oblige là " que j'ai créée ce post. Vous pensez que ça peut marché ? Venez tester ! Je vous dit que non, ça ne marchera pas. Parce qu'elle est insoumise, parce qu'elle sent fout de l'homme, et parce que ce n'est ni un cheval battu dont on peut jouer sur le tableau " peur " ni un cheval lobotomisé. Quand nous humains on veux pas faire un truc, on le fait pas, point. Et Dieu lui même pourrait venir nous supplier qu'on le ferrait pas. Elle c'est pareil, et j'ai pas trouver ce truc qui fera qu'elle voudrai bien me donner au moins 1/1000000 d'elle. Et merci de ne pas reparler de sa présumée gestation, je le dit et le redis, j'ai vu du lait, je l'ai vu grossir, elle à eu des pertes, puis plus rien. J'ai pas envie d'entendre encore des " elle est juste grosse. ", je vis avec elle, je sais ce que j'ai vu. Ce qui c'est passé est déjà assez étrange, j'ai pas en plus envie de me justifier.

Oui comme je te comprend, ce sont des équidés vraiment très particulire qui nous bousculent, nous font désespérer...

Si j'avais le temps, je viendrai t'aider... malheureusement, je ne peux pas.

Mais je veux bien t'aider à tout mettre à plat, discuter de chaque détail, chacune de tes attentes...etc. Pour voir ensemble ce qu'il est possible de faire ;)

C'est quand on atteint le bas qu'on peut remonter et d'autant plus l'apprécier !

Sinon Pilgrim tu m'as répondu sur les vermifuges que tu mets dans la bouffe, le parage elle va sur des cailloux (...), mais les vaccins comment tu fais?