Recompense à celui qui touchera ma jument

manueti a écrit le 19/06/2014 à 11h20: Oui mais bon ,il y a bien quelque chose qui cloche ,non. Cela vient forcement de quelqu'un homme ou cheval voir les deux . De plus il n'a jamais été dit de la droguer . Et pour moi c'est pas un vrai cheval ,mais bien une qui a comprit le système et qui en profite .Qu'on veuille ou pas me toucher ,je m'en fou j'aurai quand même quelque chose . Un cas comme ça ,c'est vers un vrai pro qu'il faut se tourner car a se rythme cela va durée un bon moment . Saber pour le joint up ,c'est le coté sans réaction qui me ,car on est bien d'accord sur le principe ,donc jument non sauvage .

Le cheval n'est pas si pervers.. Heureusement, il n'y a que l'humain pour penser ainsi et la preuve en est votre anthropomorphisme est tel que vous prêtez à cette jument des intentions complètement erronées.

L'humain vient renforcer en permanence les comportements que fait le cheval et si cette jument ne se laisse pas attraper c'est parce que l'humain lui a appris qu'être attrapé était plus que désagréable et qu'elle n'y trouvait pas son intérêt. L'idée ne lui ait pas venue seule puisqu'un cheval est naturellement coopératif et curieux avant de subir le renforcement de l'homme et d'être modifié dans ces intentions.

Ainsi donc cette jument ne profite pas de la situation, elle fait ce qu'on lui a appris à faire: garder ces distances, ne pas trop donner, prendre ce qu'il faut et préserver son intégrité.... Le cheval est un engin à stratégies en permanence...

Bref, donc non cette jument ne profite pas de la situation, ne n'argue pas Pilgrim derrière sa petite clôture en lui pétant à la tronche... Il faut arrêter !

Bonjour Pilgrim !

Cet été je pars en vacances dans le Finisitère, je passe donc par le Morbihan et à proximité de Vannes. Je serais ravie de faire une halte pour vous rencontrer, ta jument et toi ! Sans aucune prétention particulière par contre, je n'ai jamais vraiment eu affaire à ce genre de cas...

steph35 a écrit le 19/06/2014 à 12h02: En plus le sédatif n'est pas résoudre tout, c'est simplement lui mettre déjà un licol déjà.

Un sédatif ça marche avec un cheval qui n'est pas câblé sur son instinct. Les autres résistent au maximum contre le sédatif et il faut quadrupler au minimum les doses pour avoir à un semblant d'endormissement... où l'animal peut encore trottiner derrière.

Bref, autant pisser dans un violon à 50m ça sera plus efficace !

saberhagen a écrit le 19/06/2014 à 12h02: Je ne dis pas que c'est "mignon sur le principe". Je dis juste que cette jument a tout à disposition et que forcément, puisqu'elle n'a pas besoin de faire d'efforts de son côté, elle n'a aucune raison de te rendre quoi que ce soit (car si tu réclames de l'aide en disant "je donne une récompense à qui touchera ma jument", c'est que tu attends quelque chose). Désolée mais on ne peut comparer un animal d'un gamin hyperactif pour une simple et bonne raison : le gamin hyperactif, tu peux quand même le toucher, le câliner, lui expliquer des choses car il est doué d'une intelligence en phase avec la tienne. Mon fils a une nette tendance hyperactive, il n'empêche que je parviens parfaitement à le "contrôler", et je dis volontairement "contrôler" car il en va de sa sécurité. Je préfère que mon fils connaisse parfois la frustration, quitte à ce que je m'excuse devant lui malgré ses petits 17 mois, plutôt que je le laisse tout faire et qu'il se mette en danger sous prétexte que je ne veux pas le frustrer. De même, il existe des traitements homéopathiques pour gérer l'hyperactivité (pour reprendre ton exemple). Il en va de même pour ta jument. Le jour où elle s'échappe à nouveau, pour X raison, elle se mettra en danger et elle mettra en danger les autres. Sauf qu'à la différence d'un enfant, elle n'est pas à même d'entendre raison sur ce point. Moi ce qui m'inquiète véritablement dans cette situation de "ne surtout rien forcer", c'est que tu vas droit au casse-pipe, et tu le sais mais tu t'entêtes dans cette utopie. Pour avoir vu la relation entre Urane et Erell, Erell peut se permettre des promenades en totale liberté parce qu'il y a un lien particulier entre elle et Urane, qu'il n'y a manifestement pas entre toi et Kenny. Le "tout positif", je veux bien, mais à un moment il faut aussi être réaliste. Nous ne sommes pas dans la nature sauvage, sans autre danger que celui d'éventuels prédateurs naturels. Non. Nous vivons dans un monde qui recèle de mille dangers artificiels pour nos animaux. Libre à toi de vouloir faire du "tout positif", mais cette situation de parage naturel sur des rochers, ça ne durera qu'un temps. Qu'en sera-t-il si ses aplombs se déforment dangereusement ? Ou si elle fait une fourbure ? Et pour aller plus loin dans la santé, que feras-tu si elle fait des coliques ? Si elle chope des tiques, et qu'elle contracte une piroplasmose ? Il faut que tu comprennes que par cet idéal, tu la mets en danger à chaque instant. Tant que tout se passe bien, c'est super ! Mais le jour où un souci mineur va survenir, tout va s'en retrouver amplifié. Sans compter que tu nous as souvent parlé que tu rêvais de la monter, que tu avais des projets concrets avec elle. Je ne veux pas te faire la morale parce qu'avec Valefore, j'ai eu bien plus de chance finalement, mais vu l'attitude de Kenny, je doute fort que cette philosophie t'amène quelque part. Malheureusement, hormis Donald U. Newe, je n'aurais personne à te conseiller, et vu qu'il est trop cher pour toi (ce que je comprends bien), je ne peux pas t'apporter d'aide concrète

Le tout positif n'empêche absolument pas de ne pas rencontrer la frustration. Au contraire, c'est le premier élément que le cheval rencontre quand il est fasse à la nourriture et à la règle qui régie sa distribution. Sauf que c'est le cheval qui gère sa frustration et qui y trouve solution, nous on intervient pas.
La rencontre avec la frustration est logique et naturelle que ce soit pour l'humain ou le cheval, mais elle n'a pas besoin d'être traumatisante !

Après je suis d'accord Pilgrim, je pense que tu idéalises quelque chose, que tu n'es pas sur la même longueur d'ondes... Je pense qu'il y'a un soucis de vision, de décalage...

erell29 a écrit le 19/06/2014 à 12h30: Le tout positif n'empêche absolument pas de ne pas rencontrer la frustration. Au contraire, c'est le premier élément que le cheval rencontre quand il est fasse à la nourriture et à la règle qui régie sa distribution. Sauf que c'est le cheval qui gère sa frustration et qui y trouve solution, nous on intervient pas. La rencontre avec la frustration est logique et naturelle que ce soit pour l'humain ou le cheval, mais elle n'a pas besoin d'être traumatisante ! Après je suis d'accord Pilgrim, je pense que tu idéalises quelque chose, que tu n'es pas sur la même longueur d'ondes... Je pense qu'il y'a un soucis de vision, de décalage...

D'accord, merci pour l'explication :) car en lisant Pilgrim, j'avais justement l'impression que le tout positif évitait la frustration... alors qu'elle me semble essentielle dans le cursus de tout être vivant, et dans son évolution vers l'autonomie.

Mais voilà, il faut passer par là (et c'est là que pour moi, "frustration" = "contrainte", si on approfondit ce point de façon philosophique), et pour ça, il faut que Pilgrim accepte cette idée.

Je te dis comment moi je ferais, je ne dis pas que ce soit la meilleure méthode puisqu'une méthode n'est bonne que si tu adhères au concept.

Moi je la rentrerai en stabulation (genre stabulation de 5x5m) avec un accès paddock en sable ou peu herbeux de max 5x5m.
Je la laisserai là plusieurs jours, jusqu'à un mois si nécessaire et je viendrais la voir plusieurs fois par jour pour "forcer" le contact. La petite taille de la stabu et du paddock permet de pouvoir plus facilement approcher la miss. Manipules la le plus possible.
Pas grand chose, mettre et enlever le licol, la toucher partout, la brosser. Jusqu'à ce qu'elle fasse une overdose de toi. Qu'elle soit blasée de te voir s'agiter autour d'elle.

Les appaloosa sont facétieux et un peu têtus. Faut être plus buté qu'eux!

Tant que tu ne peux pas aller franchement vers elle, lui mettre le licol et la tripoter de partout sans mouvement de recul de sa part, tu la gardes en stabul.

Parce que je suis d'accord avec un autre forumeur, le fait de ne pas pouvoir l'approcher nuit à sa santé (pas de vaccins, parage, vermifuges) alors mieux vaut "l'enfermer" un mois et règler si ça marche le problème plutôt qu'attendre de te retrouver face à un problème de santé et être contraint de la placarder au box pour pouvoir faire les soins.

erell29 a écrit le 19/06/2014 à 12h25: Un sédatif ça marche avec un cheval qui n'est pas câblé sur son instinct. Les autres résistent au maximum contre le sédatif et il faut quadrupler au minimum les doses pour avoir à un semblant d'endormissement... où l'animal peut encore trottiner derrière. Bref, autant pisser dans un violon à 50m ça sera plus efficace !

et de plus la jument ne verra pas sa d'un œil positif , si a chaque fois quelle se fais attraper pour une piqûre . nous déjà on les fuit même si on c'est que c'est pour notre bien , imaginer la elle alors que c'est pas naturel .

saberhagen a écrit le 19/06/2014 à 12h45: D'accord, merci pour l'explication :) car en lisant Pilgrim, j'avais justement l'impression que le tout positif évitait la frustration... alors qu'elle me semble essentielle dans le cursus de tout être vivant, et dans son évolution vers l'autonomie. Mais voilà, il faut passer par là (et c'est là que pour moi, "frustration" = "contrainte", si on approfondit ce point de façon philosophique), et pour ça, il faut que Pilgrim accepte cette idée.

Non pas forcément... en fait, notre société ne voit les choses que d'une seule façon, il faut exercer quelque chose de désagréable pour contraindre et donc rencontrer la frustration.
Alors que pas forcément en fait, car quand on demande au cheval de se frustrer par son intelligence (c'est à dire réfléchir pour trouver une stratégie pour la frustration) et de se frustrer par son instinct de fuite (c'est à dire accepter la frustration sans en être l'acteur), ce sont deux choses bien différentes qui provoquent deux réactions bien différentes.
Ce n'est pas facile pour nous de faire une différence car on a pas l'habitude de stimuler l'intelligence mais davantage de stimuler la fuite ou la non fuite justement.

Finalement, quand on se dit que l'important avec l'équidé "insoumis" en face de nous, ce n'est pas forcément de l'approcher mais qu'il soit détendu en autre présence à n'importe quelle distance entre lui et nous, c'est le début d'une autre démarche. On pourra ensuite lui demander de faire face à la frustration en lui faisant comprendre que ce qu'on cherche c'est la détente puis la réduction de la distance même de quelques cms. C'est ainsi que ça vient.
C'est la rencontre avec la frustration au final mais étape par étape ;)

Pour un cheval à qui on peut toucher son nez, pouah là c'est le graal

erell29 a écrit le 19/06/2014 à 12h23: Le cheval n'est pas si pervers.. Heureusement, il n'y a que l'humain pour penser ainsi et la preuve en est votre est tel que vous prêtez à cette jument des intentions complètement erronées. L'humain vient renforcer en permanence les comportements que fait le cheval et si cette jument ne se laisse pas attraper c'est parce que l'humain lui a appris anthropomorphismequ'être attrapé était plus que désagréable et qu'elle n'y trouvait pas son intérêt. L'idée ne lui ait pas venue seule puisqu'un cheval est naturellement coopératif et curieux avant de subir le renforcement de l'homme et d'être modifié dans ces intentions. Ainsi donc cette jument ne profite pas de la situation, elle fait ce qu'on lui a appris à faire: garder ces distances, ne pas trop donner, prendre ce qu'il faut et préserver son intégrité.... Le cheval est un engin à stratégies en permanence... Bref, donc non cette jument ne profite pas de la situation, ne n'argue pas Pilgrim derrière sa petite clôture en lui pétant à la tronche... Il faut arrêter !

Je ne fais pas de anthropomorphisme .

Cette juju fait ce qu'elle veut et heureusement qu'elle a bon fond .D'ailleurs connait tu réellement son passé .

manueti a écrit le 19/06/2014 à 13h02: Je ne fais pas de anthropomorphisme . Cette juju fait ce qu'elle veut et heureusement qu'elle a bon fond .D'ailleurs connait tu réellement son passé .

Elle fait ce qu'elle veut car on l'y a poussé...

Et toi connais tu son passé pour affirmer qu'elle manigance autant de choses dans sa tête pour se foutre ainsi des humains ?

nardacil a écrit le 18/06/2014 à 15h26: ou alors elle n'est pas pleine ou bien le poulain est déjà sorti mais mort et le cadavre a été emporté .... Enfin y'a plein de raison ! Le délire d'attraper le cheval au lasso la par contre ça dans le genre choquant c'est vraiment horrible pour le cheval ( pour l'avoir fait ! ) ça peut en prime le blesser il vaut mieux à mon sens faire un couloir peut etre sedater avant mais couloir + van et direction une écurie correctement conçue

j'ai expliquer comment ça s'était passé pour le mien et le pourquoi du comment moi aussi je ne voulais pas mais au bout d'un moment, le cheval ne savait pas comment nous approcher et ça a été fait par une personne qui trie du bétail donc qui sait le faire, pas un novice Et le couloir, encore faut'il en avoir un! Dans un champ, je te met au défi de trouver un couloir Bref, allez lire mon explication avant de dire cela^^

La sédaté c'est bien dans l'idée pour mettre le licol (et encore, a condition qu'elle n'y résiste pas! ce dont je doute au vu de la descritpion) mais une fois l'effet parti, vous l'attrapez comment?!

erell29 a écrit le 19/06/2014 à 13h10: Elle fait ce qu'elle veut car on l'y a poussé... Et toi connais tu son passé pour affirmer qu'elle manigance autant de choses dans sa tête pour se foutre ainsi des humains ?

Respire un peu là .

J'ai jamais rien affirmer moi de son passé .
A mon avis elle a un caractère ou on a pas besoin de beaucoup pousser .


Après il faut arrêter de croire qu'un cheval est con ,il a sa propre intelligence ,vision et personnalité .

manueti a écrit le 19/06/2014 à 13h19: Respire un peu là . J'ai jamais rien affirmer moi de son passé . A mon avis elle a un caractère ou on a pas besoin de beaucoup pousser . Après il faut arrêter de croire qu'un cheval est con ,il a sa propre intelligence ,vision et personnalité .

Je respire... tu dis rien là... mais c'est pas grave ;)

erell29 a écrit le 19/06/2014 à 12h23: Le cheval n'est pas si pervers.. Heureusement, il n'y a que l'humain pour penser ainsi et la preuve en est votre anthropomorphisme est tel que vous prêtez à cette jument des intentions complètement erronées. L'humain vient renforcer en permanence les comportements que fait le cheval et si cette jument ne se laisse pas attraper c'est parce que l'humain lui a appris qu'être attrapé était plus que désagréable et qu'elle n'y trouvait pas son intérêt. L'idée ne lui ait pas venue seule puisqu'un cheval est naturellement coopératif et curieux avant de subir le renforcement de l'homme et d'être modifié dans ces intentions. Ainsi donc cette jument ne profite pas de la situation, elle fait ce qu'on lui a appris à faire: garder ces distances, ne pas trop donner, prendre ce qu'il faut et préserver son intégrité.... Le cheval est un engin à stratégies en permanence... Bref, donc non cette jument ne profite pas de la situation, ne n'argue pas Pilgrim derrière sa petite clôture en lui pétant à la tronche... Il faut arrêter !

Erell, je bois tes paroles. Je suis tout à fait d'accord avec toi

erell29 a écrit le 19/06/2014 à 13h10: Elle fait ce qu'elle veut car on l'y a poussé...

Exactement :) et à mon avis, Pilgrim l'encourage dans cette voie (je rejoins un membre du forum à propos de la "légende" bâtie autour de cette jument).