De l’incurvation vertébrale

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Sgdress

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De l’incurvation vertébrale
Posté le 26/02/2009 à 10h36

LES CONSTATS
Cela n’étonnera personne que :
1- la vocation première d’une articulation soit de pouvoir plus ou moins s’articuler. Mais quand même quand il s’agit du « moins », c’est un peu quant même.
2- la vocation première d’un muscle soit son élasticité allant du raccourcissement (contraction), à son allongement (étirement),
3- ça n’étonnera toujours personne que les vertèbres entre elles par des articulations munies des mêmes accessoires que toutes les autres articulations (cartilages, gaines synoviale, ligament, etc.)
4- idem à propos des côtes, également articulées aux vertèbres dorsales et au sternum
5- on est donc en présence d’un ensemble de « pièces osseuses », certes rigides, mais articulées entre elles sous l’action des muscles, eux-mêmes agissant en fonction d’un système nerveux relié aux couches conscientes et inconscientes du cerveau
6- dès lors la flexibilité de la colonne n’est pas un mythe ou un fantasme mais une réalité qui subit comme toujours des limites ne serait ce qu’anatomiques et physiologiques. Au-delà d’une certaine flexion articulaire interviennent les luxations, entorses, déboitements etc. De même si dans l’incurvation latérale dorso-lombaire le coté interne se raccourcit la limite est donnée par la butée des côtes, alors que si le côté externe s’allonge la limite est donnée par la fin de l’étirement des muscles intercostaux.
7- au-delà de l’incurvation latérale existe aussi l’incurvation sagittale, c'est-à-dire celle s’inscrivant sur la plan médian, longitudinal et vertical, du cheval. Pendant sa vie fœtale le poulain se trouve dans une position générale d’involution imposant notamment la voussure de la région dorso-lombaire. Inversement le cheval de course, qui est au 2 temps du galop, ouvre sa cage thoracique dans une attitude d’évolution imposant notamment la cambrure de la région dorso-lombaire. Le jeu voussure cambrure induit bien des incurvations sagittales de la région en question qu’il serait pathologiques de vouloir nier contre toute évidence.

L’ANALYSE
Ces 7 constats ne sont pas des opinions discutables mais des faits avérés et observables qui s’appuient sur des données anatomiques et physiologiques constamment vérifiées.
Ceci dit, le cheval n’étant pas, forte heureusement, que mécanique mais aussi un être sensible, doté d’un psychisme et d’une intelligence, il peut comme les humains, volontairement ou non, consciemment ou non, rigidifier certaines régions et en libérer d’autres, parfois à l’excès. C’est ainsi que sur la volte, pour ne pas assouplir et incurver son dos, le cheval pourra fuir de l’épaule externe, ou tomber sur celle du dedans, ou se traverser hanches en dedans ou même riper de ces dernières vers l’extérieur.
Dans la pratique, il se trouve que les plus grandes efficacités et facilités physiologiques de l’habitude juste (c'est-à-dire fonctionnelle) proviennent du mélange des incurvations latérales et sagittales, notamment dans la région dorso-lombaire. Pour imager notre propos dont nous ne sommes ni l’inventeur, ni le découvreur mais seulement le rapporteur, nous envisagerons 2 exemples non équestres.
Un train de chemin de fer se compose de wagons comparables à des vertèbres. S’il se présente une courbure de la voie assez serrée devant être emprunté à vice allure, le tournant devra être relevé comme une poste de vélodrome. Les wagons vont bien alors se rapprocher les uns des autres côté interne, et inversement s’éloigner les uns des autres, côté externe, en même temps qu’ils s’inclinent en dedans.
A titres de 2ème image prenons le cas d’un pont suspendu qui subirait les rafales de vent le tablier routier du pont suspendu ne peut s’incurver latéralement. Par contre il s’incurve sagittalement vers le bas par son propre poids comme un fil électrique entre 2 poteaux. Si le vent vient de la gauche, c’est le milieu du pont suspendu qui ira le + à droite mais, comme il ne peut s’incurver sur lui-même latéralement à gauche, il se déplacera à droite en s’inclinant à gauche comme un tournant relevé.
Nous disons bien « en s’inclinant » et non « en se penchant ».
Dans le premier cas, la colonne tourne sur elle-même alors que dans le second, c’est l’ensemble du cheval qui « tombe » sur le latéral interne, pesant donc en dedans ce qui est mécaniquement non adapté à la volte initialement évoqué : il n’y a donc pas de justesse

CONCLUSION :
En conclusion, les agents administratifs disent parfois aux usagers que si il y a une erreur c’est de la faute de l’ordinateur comme s’il s’agissait d’une fatalité donc sans remède.
Pourtant ce qui sort de la machine ne peut être issu que des données de base qu’on y a préalablement fait entrer. Autrement dit, l’ordinateur a beau être une machine au fonctionnement logique et rationnelle si on y introduit une erreur il n’est pas étonnant qu’il ressorte logiquement et rationnellement une erreur.
C’est ainsi que des écuyers surement intelligent, honnête et talentueux comme des ordinateurs peuvent se tromper par ce que des données de base n’auront pas été préalablement correctement pris en compte.
La Guérinière comme Oliveira nous propose d’observer la nature. Autrement dit, il nous propose de s’inspirer des attitudes justes (par ce que fonctionnelles) que prend le cheval dans les situations où il s’implique avec noblesse et efficacité comme dans les combats, la sexualité etc...

Qu’est ce que l’opinion de tel ou tel comparé à la démonstration de la nature … ?

PHOTO
[URL=http://img100.imageshack.us/my.php?image=033h.jpg][/URL]
Pour les personnes disant qu’un Cheval ne peut s’incurver et baisser son dos, j’aimerais qu’il me montre une de leurs photos en transition de deux piste… !!??
Sur cette photo, on voit les postérieurs finir de croiser en épaule droite en dedans alors que les antérieurs commence l’appuyer à droite. J’attends leur analyse avec impatience pour qu’il m’explique ce qui se passe sous ma selle…
Ce texte est écrit par Mr Louis Fabre (écuyer et éleveur).

Cherrycam

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Posté le 27/02/2009 à 09h53

Qui a dit que le cheval ne pouvait pas s'incurver?

Je n'ai lu que des gens plein de bon sens, s'interroger sur le sujet et démontrer, par des études anatomiques que le cheval ne peut s'incurver sur tout le long de son dos de manière égale, dans une courbe parfaite, tout en se mouvant et portant un cavalier de 70 kg en moyenne.

Les cervicales ne se mobilisent pas à excès de la même manière que les lombaires et leurs apophyses transverses, ni des vertèbres dorsales costales rattachées au sternum, pas plus des vertèbres portant des côtes flottantes et encore moins des sacrées. De toute évidence, ceci est un fait à ne pas nier.

Moutmoutbay

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Posté le 27/02/2009 à 10h51

j'ajouterai une petite chose,il y a plusieurs sortes d'articulations,certaines sont composés de pieces osseuse,petites et mobbilisable dans des petites amplitudes avec des parametres multiples comme les os du carpe je pense ,et d'autres ont une capacité de mobilité avec une grande amplitude (comme le genou) mais dans un parametre principalement
de plus,leurs composants synoviaux ne sont pas les memes selon les articultion car certaines sont encroutées de cartilage avec une synovie et d'autres pas!!

ici je considere personnelement (c'est un avis à prendre où à laisser ) que l'important est la possibilité de mouvement dans de multiples parametres à faible amplitude pour une articulation donnée (ce qui donne une QUALITE de mouvement au final)
certains prefereront voir une articulation bouger dans une grande amplitude et n'iront pas chercher les autres axes de mobilité possibles (ici c'est une QUANTITE de mouvement en terme d'amplitude...)
donc voila,perso je privilegie la qualité à la quantite quand je recherche un mouvement articulaire mais cela est due au fait que je fais des etudes d'osteos donc je ne suis pas impartiale!!

Sgdress

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Posté le 27/02/2009 à 12h59


cherrycam a écrit le 27/02/2009 à 09h53:
Qui a dit que le cheval ne pouvait pas s'incurver?

Désolé j'aurai du être plus précis en mettant s'incurver sous le selle.
J'ai fait ce post suite à une remarque dans le poste Dressage sur les nuls d'une personne qui trouvait que cette discussion causait trop de conflits sur un post qui se devait d'être simple.
Or il me semble que ce sujet mérite un post entier ou les personnes pourront continuer un débat passionnant sur ce sujet.

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Posté le 27/02/2009 à 13h54

J'ai aussi été témoin de nombreuses discussions sur ce sujet, tournant à l'entêtement, je n'aurais pas trouvé de mots plus justes que cette magnifique démonstration de mr Fabre.

Merci sgdress.

Après, tout est relatif, en parlant de mobilité. En tous cas, je suis bien placée pour en parler, ayant de nombreuses occasions d'observer vu du haut de mon cheval, la colonne de mon anguille de jument qui nous accompagne en liberté en balade.

Sosodjey

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Posté le 01/03/2009 à 13h55

Un cheval peut incurvé son encolure tant qu'il vaut mais pas sa colonne vertébrale ou tellement infimement quen ne peut pas le considéré comme une incurvation ( dresse c'est simple de jean d'orgeix) ca te sera surment mieux expliqué moi c résumé...^^

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Posté le 01/03/2009 à 14h00


sgdress a écrit le 26/02/2009 à 10h36:

Pour les personnes disant qu’un Cheval ne peut s’incurver et baisser son dos, j’aimerais qu’il me montre une de leurs photos en transition de deux piste… !!??



le cheval ne baisse pas son dos il baisse c hanche si un éléveur ne sé pas ca ya un probléme

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Posté le 01/03/2009 à 19h27


sosodjey a écrit le 01/03/2009 à 14h00:


le cheval ne baisse pas son dos il baisse c hanche si un éléveur ne sé pas ca ya un probléme


tout le monde a le droit au doute et à l'erreur...meme un eleveur..!!

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Posté le 02/03/2009 à 10h28


moutmoutbay a écrit le 01/03/2009 à 19h27:


tout le monde a le droit au doute et à l'erreur...meme un eleveur..!!


pas déc qu'on fé un résumé de 15 km en pensant tout savoir

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Posté le 02/03/2009 à 11h15


sosodjey a écrit le 02/03/2009 à 10h28:


pas déc qu'on fé un résumé de 15 km en pensant tout savoir


regarde bien ce ne sont pas les dires de sgdress mais d'un autre... et je serai toi j'augmenterai ma capacité de tolerance envers les autres car personne n'est parfait et oui je pense que meme les plus grands ont le droit à l'erreur

Sosodjey

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Posté le 02/03/2009 à 20h25


moutmoutbay a écrit le 02/03/2009 à 11h15:


regarde bien ce ne sont pas les dires de sgdress mais d'un autre... et je serai toi j'augmenterai ma capacité de tolerance envers les autres car personne n'est parfait et oui je pense que meme les plus grands ont le droit à l'erreur


g ralé enver celui qui a écrit ca pas celui qui a fé un copié collé ... méme les plus grand oui mé labaissement des hanches c la base tout simplement et un vrai "grand" comme tu di le sé ca ... méme moi jle sé alors que je suis "toute petite"

Sgdress

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Posté le 02/03/2009 à 22h31

sosodjey, t remarque un peu séche au début m'ont énerver. Maintenant je peux comprendre ton étonnement du fait de ta petite expérience. Relis le texte constat et analyse et essaye de comprendre. Il existe d'autres auteurs que celui que tu cites (qui n'enléves rien a sa qualité) maintenant chacun voit midi a sa porte...

Les hanches se baissent c'est juste mais ce n'est pas l'objet du texte. Je ne sais si tu as le niveau pour analyser la photo de moi sur ce Cheval mais elle démontre bien que le cheval s'incurve sous la selle et pas que un peu... consultes un ostéo et tu verras.
Pour mieux comprendre cette photo, mets toi a 4 pattes et prends la meme posture et tu verras

Mumu435

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Posté le 03/03/2009 à 01h19

La photo est un peu petite pour bien y voir mais avec ma minuscule expérience, je ne vois qu'une encolure incurvée et un dos trop caché par un mauvais angle, une selle et un cavalier pour affirmer avec certitude que ce dos est incurvé.

et désolée mais je ne crois pas à une large incurvation possible du garrot à la croup aux vues des raideurs des diverses chevaux que je peux croiser pour des gestes du quotidien (aller chercher une carotte au niveau du grasset, se relever de la position couchée, etc) et ça ne nécessite pas un "grand" vécu pour en venir au constat qu'un cheval a peu de mobilité latérale du garrot à la queue (exclue)!

Pardon!^^

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Posté le 03/03/2009 à 01h50


mumu435 a écrit le 03/03/2009 à 01h19:
La photo est un peu petite pour bien y voir mais avec ma minuscule expérience, je ne vois qu'une encolure incurvée et un dos trop caché par un mauvais angle, une selle et un cavalier pour affirmer avec certitude que ce dos est incurvé.

et désolée mais je ne crois pas à une large incurvation possible du garrot à la croup aux vues des raideurs des diverses chevaux que je peux croiser pour des gestes du quotidien (aller chercher une carotte au niveau du grasset, se relever de la position couchée, etc) et ça ne nécessite pas un "grand" vécu pour en venir au constat qu'un cheval a peu de mobilité latérale du garrot à la queue (exclue)!

Pardon!^^


Je suis d'accord avec toi MuMu
Mon ancienne jument qui avait une grande capacité à se gratter les oreilles avec un postérieur ne s'incurvait pas pour réaliser ce geste... Elle ployait son encolure et avancer son postérieur pour réaliser ce geste mais sa colonne vertébrale ne se ployait pas....

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Posté le 03/03/2009 à 02h32


caroline031 a écrit le 03/03/2009 à 01h50:


Je suis d'accord avec toi MuMu
Mon ancienne jument qui avait une grande capacité à se gratter les oreilles avec un postérieur ne s'incurvait pas pour réaliser ce geste... Elle ployait son encolure et avancer son postérieur pour réaliser ce geste mais sa colonne vertébrale ne se ployait pas....



peut-être un petit peu tout de même je pense sinon les chevaux seraient aussi cassants que du verre mais la très grand majorité du mouvement est réalisé par l'encolure et le postérieur. tout à fait! Mais ce n'est que mon PETIT tout PETIT avis de cavalière qui n'a côtoyé aucun grand maître!

Cherrycam

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Posté le 03/03/2009 à 08h10

Justement en parlant ostéo, le sujet a été abordé dans un post (je crois que c'est "le dressage pour les nuls") et quelqu'un a apporté l'info venant d'un ostéo : Il y dit que le cheval ne peut s'incurver après son encolure que de 3°max, ce qui fait peu tout de même, contrairement à l'incurvation presque max de l'encolure à 90° (en flexion d'encolure par ex.)

D'ailleurs, si on se permet une petite comparaison que je piquerait à P.Karl il me semble, si le cheval pouvait s'incurver comme un chat, il pourrait venir se mordiller la fesse tout en souplesse, or, nous savons tous que nos chevaux ne se grattent les fesses qu'à l'aide d'un arbre ou autre et cela bien parce qu'il ne peuvent le faire avec leur dents. On les voit souvent faire, au max ils peuvent venir mordiller un postérieur si celui-ci se soulève vers la tête dans une contorsion qui nous fait toujours marrer.

Et je confirme que la photo est vraiment trop petite pour se permettre d'y voir clair, et l'idéal serait de pouvoir avoir une photo du dessus (donc presque impossible à avoir) pour pouvoir vraiment calculer la courbure de ton cheval)
Si je m'appuie sur ces conditions anatomiques, oui le cheval peut s'incurver, non pas de manière égale sur tout le long du rachis, l'encolure le peut beaucoup, le dos beaucoup moins (3°)
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