Sevrage à 5 mois

tatianabaudemon a écrit le 04/12/2014 à 16h32: Malheureusement ça va être le cas... Pour le reste je n'ai même pas tout lu tellement ça part en live ! Je suis moi même pour un sevrage "tardif" vers 8 mois minimum mais on ne choisis pas toujours. Je pouvais effectivement le laisser plus longtemps, jusqu'en mars, mais j'aurais dû payer une pension, et même si pas chère du tout, je n'ai pas envie de payer la pension de mon cheval si je ne peux pas le voir tous les jours, alors que j'aurais la possibilité de le faire... Oui c'est égoïste d'un certain côté mais bon...

c'est pas égoïste, c'est tout simplement humain.
Ce que je vais te dire ne va sans doute pas te plaire, mais tant pis : si tu en as la possibilité, laisse-le jusqu'en mars avec sa mère, les avantages sont réels tant sur le plan nutrition que pour l'éducation que sa mère va encore lui donner ces quelques mois (s'il reste bien avec elle); de plus si elle est gestante, c'est elle qui sèvrera son poulain ce qui reste la façon la + naturelle de quitter maman pour un poulinou (oui je sais tout le monde n'est pas d'accord là-dessus).
3, 4 mois c'est long mais qu'est-ce que c'est dans la vie d'un cheval que tu garderas, je te le souhaite, jusqu'à sa mort ?
Je n'ai bien sûr peut-être pas tous les éléments.
Pour ce qui est de sa ration, je ne me crois pas assez calée pour dire quoi faire, voilà mon avis : oui l'aliment lacté doit vite arriver derrière si plus de lait de maman du tout; du jour au lendemain, mauvaise idée surtout sur un système digestif immature, peut-être sur 1 semaine tu peux augmenter la proportion aliment lacté / aliment qu'il a l'habitude de recevoir, progressivement, jusqu'à ne donner que du lacté.

bacchetti a écrit le 04/12/2014 à 08h32: Je ne complémente jamais mes poulain tant qu'ils sont a l'herbe, a part bien sur problème particulier, la base alimentaire d'un poulain ce'st le lait maternel et l'herbe! Et jamais ils ne sont aussi beaux que a cet période, mais j'ai des prairies suffisantes et varies pour cela Mes poulains comme ceux de beaucoup d'autres qui font de l’élevage ainsi, se portent a merveille La suite ne est pas une réponse a votre intervention Faut arrêter de dire tout et n'importe quoi, il y a plein d’éleveurs qui asseyent de rester le plus proche possible de la nature du cheval et heureusement! N'en déplaise a certains qui nous rabâchent sans cesse certaines marques d'aliments a un point ou on se poserai des questions sur leur impartialité...

Je rappelle que le sujet du post est le sevrage d'un poulain trop tôt => donc plus de lait de la mère...

Pour le reste ce n'est pas moi qui est inventé les tables de rationnement et les calculs qui vont avec, cela a été fait par des institutions telle que l'INRA et testé scientifiquement, moi je n'ai fait que les apprendre.

Voici un lien scientifique qui ne prend pas en compte le coté anthropomorphique et va dans le sens de ce que dit "Baccheti".

En conclusion pour ce qui ne parlent pas anglais...
les poulains sevrés plus tôt, grandissent souvent plus vite et se développent plus vite, mais par contre, ils développent plus de maladies osthéo-articulaires que ce qui restent plus longtemps avec leur mère!
Et c'est


http://horse-journal.com/article/ite28099s-time-to-re-think-early-weaning-of-horses-5364


Personnellement, mes poulains passent leur premier hiver avec leur mères (qui sont complémentées en conséquence). Je sèvre au printemps suivant (ou pas dans certains cas). Certaines jument coupent d'elle même le lait, ce qui me facilitent la tache (d'autres non!).
Certaines sont de très grosses laitières, et c'est vrai que pas toujours facile à tenir en état. Mais avec de bon compléments fractionnés en plusieurs repas. cela le fait.
Et je ne leur fait pas faire un poulain tous les ans!

altairarabians a écrit le 04/12/2014 à 21h06: Voici un lien scientifique qui ne prend pas en compte le coté anthropomorphique et va dans le sens de ce que dit "Baccheti". En conclusion pour ce qui ne parlent pas anglais... les poulains sevrés plus tôt, grandissent souvent plus vite et se développent plus vite, mais par contre, ils développent plus de maladies osthéo-articulaires que ce qui restent plus longtemps avec leur mère! Et c'est http://horse-journal.com/article/ite28099s-time-to-re-think-early-weaning-of-horses-5364 Personnellement, mes poulains passent leur premier hiver avec leur mères (qui sont complémentées en conséquence). Je sèvre au printemps suivant (ou pas dans certains cas). Certaines jument coupent d'elle même le lait, ce qui me facilitent la tache (d'autres non!). Certaines sont de très grosses laitières, et c'est vrai que pas toujours facile à tenir en état. Mais avec de bon compléments fractionnés en plusieurs repas. cela le fait. Et je ne leur fait pas faire un poulain tous les ans!

Interessant , mais cet article traite des méfaits du "early weaning " précisé dans le début comme étant le sevrage à 3 -4 mois ( pratiqué outre-Atlantique mais pas chez nous ) comparé au "delayed weaning " : aux alentours de 6 mois .D'autre part , le paragraphe qui parle des problèmes articulaires (très connus et étudiés aussi en France , nous avons des organismes et spécialistes pour cela , qui mènent des études pareilles que celles citées ) conclut comme toutes ces études à plusieurs facteurs d'apparition : hérédité - confinement - engraissement -excès de protéines- mauvais rapport minéral de la ration , bref rien de nouveau et rien à mettre en rapport avec le sevrage à 6 mois ...

Nos chevaux vivent sur des superficies suffisantes pour les maintenir en état, et sont nourris en hiver de foin à volonté, de pierre à sel enrichies en oligo-éléments, et d'herbe.

L'avoine n'est donnée qu'aux chevaux au travail (travail léger).

Nous sevrons en général à 9-10 mois (sauf cas particulier), les poulains passent donc leur 1er hiver auprès de leur mère, mais nos juments ne sont saillies qu'une année sur 2 environ.

Nos juments ne sont pas complémentées mais ne sont pas gestantes ET allaitantes simultanément.

Nos chevaux ne souffrent pas de ne pas être complémentés au vu de leurs résultats (plusieurs qualifiés sur 130 km en endurance) mais ne développent pas à ce jour de maladie telles que l'OCD dont le lien avec une alimentation trop riche est maintenant démontré.

Je n'aime pas l'élevage intensif, tant au niveau des chevaux que des animaux destinés à un usage alimentaire. Il est toujours fait au détriment de l'animal.

Oui on peut sevrer un poulain à 5 mois, mais les raisons pour lesquelles le sevrage précoce est prôné par de nombreux éleveurs est une question de rentabilité et de praticité. A un moment il faut arrêter de se voiler la face en disant que c'est pour le bien du poulain et/ou de la jument, car si une jument décolle (et ce malgré une ration suffisante et équilibrée) lorsqu'elle cumule gestation et allaitement, il suffit de ne pas lui faire cumuler les 2 ... Certes elle sera moins rentable, mais elle ne s'en portera que mieux, à court et à long terme.

Une de nos juments allaitantes cette année et sa pouliche. La jument a 14 ans et a eu 5 poulains. J'vous laisse remarquer son squelette et son léger embonpoint, pourtant elle n'était nourrie qu'à l'herbe et à la pierre à sel vitaminée. Cet hiver, elle aura aussi accès à un foin de bonne qualité à volonté.

anemone47 a écrit le 04/12/2014 à 10h11: en effet comme chez la grande majorité des éleveurs ou propriétaires de chevaux , la période de l'herbe (qui sous nos climats et avec les contraintes d'exploitation et d'accès aux surfaces , ne peut guère aller au-delà de 7 mois /an ) , c'est la période facile pour l'alimentation !! en dehors de çà on peut assez vite faire le tri entre ceux qui continuent d'avoir des poulains -chevaux en état et avec des croissance harmonieuses et régulières, et ceux qui ne savent/veulent pas soigner , et dont souvent l'argument est justement celui de la nature : "en hiver , c'est normal qu'ils perdent " , "c'est l'âge ingrat " . Pour conclure mon intervention sur ce sujet (parceque çà devient un peu trop redondant ) , une chose : l'élevage comporte un ensemble de techniques qui interviennent dans le résultat , chacun fait comme il veut avec ses convictions personnelles et les assume , mais l'évidence et la logique commandent que ces convictions ne parasitent ou ne contrarient pas les bases techniques connues , étudiées , validées par des conseils objectifs , bref quand on a une solide formation de base , on peut faire "à sa sauce " , mais on ne peut pas faire à sa sauce sans avoir les fondamentaux . ( c'est sans doute pour çà que lire de la main d'une élève BTS PA , que les jeunes chevaux jusqu'à la mise au travail ne doivent se contenter que d'une pierre à minéraux me laisse particulièrement dubitative ...)

Cela dépend, mon hongre qui a 18 na jamais de compléments et il obèse! en monté de temps a autre
Et les fondamentaux pour un poulain,c'est le lait et le fourrage, le problème actuel c'est que il y en a plein qui l'oublient...ensuite ce sont les compléments que l'on adapte selon les besoins, climat, age, travail etc. et non pas l'inverse...

[quote=valerio j=04/12/2014 h=20h01]
c'est pas égoïste, c'est tout simplement humain.
Ce que je vais te dire ne va sans doute pas te plaire, mais tant pis : si tu en as la possibilité, laisse-le jusqu'en mars avec sa mère, les avantages sont réels tant sur le plan nutrition que pour l'éducation que sa mère va encore lui donner ces quelques mois (s'il reste bien avec elle); de plus si elle est gestante, c'est elle qui sèvrera son poulain ce qui reste la façon la + naturelle de quitter maman pour un poulinou (oui je sais tout le monde n'est pas d'accord là-dessus).
3, 4 mois c'est long mais qu'est-ce que c'est dans la vie d'un cheval que tu garderas, je te le souhaite, jusqu'à sa mort ?

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Je suis complètement de ton avis

Je ne regrette pas de ne pas avoir le temps de passer en journée moi....

J'ai sevré les deux miens à 9 mois... 2 sevrages comme une lettre à la poste, donc que je ne regrette pas, ni la mère, ni les poulains n'ont perdu un gramme... (mais ils sont complémentés depuis longtemps)... Après, la mère était vide, et je n'avais aucune obligation de vente ou autre..

J'ai beau être plutôt ouverte, quand je vois que dans certains élevages, il faut séquestrer les poulains plusieurs jours, en boxe complètement fermé, pour éviter tout risque d'évasion ou de blessure, alors qu'ils n'entendent pas la mère, je me pose la question de savoir si ces poulains sont prêts pour le sevrage ??

Par contre, pour 2016, je n'exclus pas de sevrer bien avant (enfin, pas avant 6 mois sauf très bonne raison), car la mère vieillit et je ne veux pas que cela lui tire trop dessus...

14 ans, c'est jeune Fedaia et 5 poulains, ta jument a vraiment été ménagée, c'est sûr.
Je remarque souvent un premier glissement à 16 ans (ce n'est sans doute pas pour rien que l'on déconseille de faire un premier poulain à partir de cet âge) et un deuxième glissement après 20 ans.

Enfin c'est sûr qu'élever comme beaucoup le font manifestement ne coute pas bien cher, je comprends mieux le prix de revient de mes poulains.
D'un autre côté, des SF ont de gros besoins de par leur gabarit d'une part et leur destination d'autre part. Un cheval d'1m70 ne se nourrit pas comme un poney (Chevalfan a du mélanger ses cours), d'autant plus qu'il a besoin d'un physique solide s'il est destiné au sport.

Tous mes poulains commencent à être nourris à 3 mois (et encore une poignée), pas avant. Je ne donne qu'une fois le pic de lactation passé et donc que le lait ne couvre plus suffisamment les besoins du poulain, ni en qualité ni en quantité.
Là je suis d'accord que c'est complétement idiot de gaver un jeune, sauf cas particulier comme mon orphelin pour lequel je n'ai pas eu le choix.
D'autant plus qu'une mère tolérante (ce n'est pas toujours le cas) laissera le petit picorer dans sa ration à elle.

Niveau ostéo-articulaire, jamais eu de problèmes: mon 3 ans vient de passer sa visite d'achat avec radios, pas d'OCD et pourtant il a été sevré à 5 mois...
Mon vétérinaire m'avait demandé de le séparer pour soigner la piro de sa mère. Nous avons attendu jusque là parce qu'il n'y avait pas danger de mort mais la jument décollait et il ne voulait pas lui tirer dessus davantage.
Hou les vilains que nous sommes!
Le frère utérin de ce poulain est exporté en Autriche où il se classe dans des épreuves de niveau 145, donc je ne pense pas qu'il ait des problèmes de santé non plus....

Maintenant comme le dit Labéo, les rations ça se calcule. Il ne faut pas se limiter aux préconisations sur les sacs car beaucoup de marques poussent à la consommation bien évidemment, tandis que d'autres sont très chères et vont te faire remarquer que c'est parce que c'est très riche et qu'il faut en donner très peu. Foutaises... (non je n'ai pas cité de marques).

Pour l'auteur du post, si jamais tu récupères ton poulain ce mois-ci (car j'ai cru comprendre que la décision de le passer l'hiver avec sa mère était prise), diminue de moitié sa ration de céréales et complète avec l'autre moitié de granulés lactés. C'est au sevrage que le petit en a besoin pas à 8 mois, je suis bien d'accord avec Jamin

D'accord ça marche pour les grains lactés on va faire comme ça ! ;) Merci des conseils, ça me libère d'un poids... Vous n'imaginez pas ! ^^

J'ai tellement peur de mal m'y prendre avec lui... Chaque décision est tournée dans tous les sens, je cherche toujours le mieux pour lui, mais des fois on a pas le choix.

La mère va être vendu donc de toute façon il ne pourras pas rester bien plus longtemps avec. Pour l'instant rien n'est sûr mais elle peut partir autant dans 1 mois quand dans 1 semaine... Et vue la difficulté qu'on a eu à organiser le transport (450€ quand même !)

anemone47 a écrit le 04/12/2014 à 16h34: Non mais sérieusement vous n'avez pas de cours de nutrition dans votre BTS ????? vous dîtes tout et son contraire dans la même phrase , avec les mauvais termes : la RATION d'un animal , c'est ce qui lui est distribué en termes de nourriture , c'est donc le total fourrage + concentré (complément ne veut rien dire ) . Les grains pour reprendre votre terme , ce sont les concentrés (fermiers ou industriels ) et ils peuvent en outre d'être riches en énergie (nécessaire à la croissance aussi !!) apporter des protéines indispensables , et équilibrer les apports minéraux et vitaminiques ESSENTIELS pour élever correctement de futurs chevaux-athlètes .

Merci je suis au courant lol
Et je ne suis pas débile merci...mais un poulain en croissance comme tu dis, n'a pas FORCEMENT besoin de complements (concentrés) ^^
Si il n'a pas de carences, et qu'il est physiquement ni maigre, ni gros, (sentir juste les côtes au toucher sans les voir), je ne vois pas le problème mdr

labeo a écrit le 04/12/2014 à 06h45: Il y a une très bonne raison : La BASE de l'alimentation équine. Le poulain a des BESOINS d'entretien et de PRODUCTION. Avec un grand besoin pour la production de muscles et de squelette. Etant donné que nos chevaux n'ont pas XXX ha de pâtures a leur disposition, ils ne peuvent trouver dans la nature tout ce dont ils ont besoin, pour le cas du poulain, c'est le lait qu'il n'a plus et qu'il faut remplacer notamment pour sa teneur en protéines. D'où l'OBLIGATION de donner une nourriture adapté a leur BESOIN, nourrir un poulain comme un adulte c'est lui générer des carences...

Quand j'ai dit complémenter à cet âge, c'est en parlant d'un poulain non-sevré ^^

ncaar a écrit le 04/12/2014 à 09h28: Je ne donne pas de leçons, juste des conseils quand je peux être utile. Par contre, je ne supporte pas les gens qui ne pronent que leur façon de faire sans étudier chaque situation au cas par cas et font passer les autres pour des idiots et des maltraitants.... Niveau alimentation, si c'est de moi que vous parlez, oui je fais de la pub pour ma marque qui a sauvé ma jument. Si vous suivez mes interventions, vous soulignerez aussi qu'il m'arrive aussi de conseiller des marques jugées bas de gamme sur le forum, c'est encore arrivé pas plus tard qu'hier. Je n'aime pas ce qui est cher sans en valoir le coup, par contre oui on peut faire des rations équilibrées sans forcément casser sa tirelire. Là aussi il faut savoir s'adapter aux conditions de vie offertes à chaque cheval et au finances de chacun, sans crier haut et fort que nourrir ne sert à rien puisque c'est faux en hiver déjà. Ce qui est vrai chez soi ne l'est pas forcément ailleurs. MP Tatiana si tu veux des conseils Et personne n'a parlé ici de sevrer à la naissance ou de donner 5 litres à un jeune, il faut prendre vos gouttes les filles....

Je parlais d'un autre sujet, dans la catégorie élevage, ou des personnes arrivaient à donner 2 à 5L de granulés lactés à un poulain inférieur à 6 mois, encore sous la mère ^^

ncaar a écrit le 05/12/2014 à 08h19: 14 ans, c'est jeune Fedaia et 5 poulains, ta jument a vraiment été ménagée, c'est sûr. Je remarque souvent un premier glissement à 16 ans (ce n'est sans doute pas pour rien que l'on déconseille de faire un premier poulain à partir de cet âge) et un deuxième glissement après 20 ans. Enfin c'est sûr qu'élever comme beaucoup le font manifestement ne coute pas bien cher, je comprends mieux le prix de revient de mes poulains. D'un autre côté, des SF ont de gros besoins de par leur gabarit d'une part et leur destination d'autre part. Un cheval d'1m70 ne se nourrit pas comme un poney (Chevalfan a du mélanger ses cours), d'autant plus qu'il a besoin d'un physique solide s'il est destiné au sport. Tous mes poulains commencent à être nourris à 3 mois (et encore une poignée), pas avant. Je ne donne qu'une fois le pic de lactation passé et donc que le lait ne couvre plus suffisamment les besoins du poulain, ni en qualité ni en quantité. Là je suis d'accord que c'est complétement idiot de gaver un jeune, sauf cas particulier comme mon orphelin pour lequel je n'ai pas eu le choix. D'autant plus qu'une mère tolérante (ce n'est pas toujours le cas) laissera le petit picorer dans sa ration à elle. Niveau ostéo-articulaire, jamais eu de problèmes: mon 3 ans vient de passer sa visite d'achat avec radios, pas d'OCD et pourtant il a été sevré à 5 mois... Mon vétérinaire m'avait demandé de le séparer pour soigner la piro de sa mère. Nous avons attendu jusque là parce qu'il n'y avait pas danger de mort mais la jument décollait et il ne voulait pas lui tirer dessus davantage. Hou les vilains que nous sommes! Le frère utérin de ce poulain est exporté en Autriche où il se classe dans des épreuves de niveau 145, donc je ne pense pas qu'il ait des problèmes de santé non plus.... Maintenant comme le dit Labéo, les rations ça se calcule. Il ne faut pas se limiter aux préconisations sur les sacs car beaucoup de marques poussent à la consommation bien évidemment, tandis que d'autres sont très chères et vont te faire remarquer que c'est parce que c'est très riche et qu'il faut en donner très peu. Foutaises... (non je n'ai pas cité de marques). Pour l'auteur du post, si jamais tu récupères ton poulain ce mois-ci (car j'ai cru comprendre que la décision de le passer l'hiver avec sa mère était prise), diminue de moitié sa ration de céréales et complète avec l'autre moitié de granulés lactés. C'est au sevrage que le petit en a besoin pas à 8 mois, je suis bien d'accord avec Jamin

Je sais qu'un cheval de gros gabarit n'aura pas les mêmes besoins qu'un poney merci ^^...
Mais je vois pas ou j'ai dit le contraire ^^...
qu'il soit un poulain poney destiné au sport ou non, ou un SF destiné au sport ou non, tant qu'il n'a pas de carence et se maintient physiquement...je ne vois pas le soucis...

Et je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis d'autres dans ton message ! ^^
Un poulain picore les 3/4 du temps dans la ration de sa mère,ce qui équivaut souvent, à au moins une poignée de grains...^^
Après donné une poignée de compléments lactés dans la mains, ok, et en s'approchant du sevrage passé à 1 petit litre environ quoi ou 1l et demi ^^ !

OK, nous sommes donc d'accord.

Par contre, ce qui m'inquiète c'est que tu vois les carences en passant la main sur les côtes? Mon véto avait envoyé la prise de sang à Maison Alfort car il n'était pas équipé pour rechercher les carences éventuelles lui-même...

On ne parle pas de manque de kilos là, ça c'est sûr que ça se voit à l'oeil nu, mais d'éléments indispensables à la croissance comme les minéraux, vitamines et oligo-éléments.
Et ça même l'herbe ou le foin à volonté + un bloc minéral à lécher ne vont pas couvrir la totalité des besoins, même si le poulain parait gras à l'oeil.

C'est de là que vient le quiproquo!