Sevrage à 5 mois

Je suis désolé si je me emportée...

BREF

J'ai regardé les composants des grains lactés Reverdy qui se résume en fait à :
- des céréales
- des vitamines
- du lait écrémé en poudre

Comme j'ai déjà le mélange de céréale, ne serait-il pas possible d'y mélanger du lait écrémé en poudre et des fruits frais ? :) Simple interrogation

tatianabaudemon a écrit le 05/12/2014 à 22h25: Je suis désolé si je me emportée... BREF J'ai regardé les composants des grains lactés Reverdy qui se résume en fait à : - des céréales - des vitamines - du lait écrémé en poudre Comme j'ai déjà le mélange de céréale, ne serait-il pas possible d'y mélanger du lait écrémé en poudre et des fruits frais ? :) Simple interrogation

Tu sais calculer une ration et te fournir en lait en poudre?

ncaar a écrit le 05/12/2014 à 21h26: Je pensais justement à Dixit, mais tu n'es pas la seule à avoir eu le tour! Oui ça ne marche pas à tous les coups, ce serait bien trop simple d'élever sans avoir à intervenir, ni à nourrir!

Je vais réagir encore a ce genre de commentaire qui dénature un peu prés tout ce qui a été dit.
Les interventions qui dénigrent ceux qui sont contre l’élevage " moderne" sont toujours le fait des mêmes personnes et en général des éleveurs! et c'est ce qui me choque le plus
Prétendre que l’élevage aux croquettes donne une espérance de vie plus longue, la je rigole! et d"ou sortez vous ça?
J'ai, il y a 10 ans acheté une propriété de 30 hectares de terrain, pour donner a mes chevaux des conditions de vie
dignes de ce nom, pour ça j'ai déménagé de est a ouest.
Cela représente un bugjet autre que vos compléments d'ont vous faites l'apologie !
Qui a dit qu'il fallait laisser un poulain 18 mois avec sa mère? et qui a dit que une fois sevrer il devait vivre d'amour et d'eau fraîche?
Pour justifier votre façon de faire ,vous avez besoin de dénigrer les autres?
Le sevrage précoce est un vrai traumatisme, et pour le poulain et pour la maman! et 5 mois ( c'est le sujet ) c'est un sevrage précoce! si on le compare a ce que la jument ferai si on lui en donner la possibilité.
Et il y a moyen de faire autrement ( dans le cas ici apparemment) sans que la jument n'en pâtisse, on ne parle pas de cas PARTICULIERS, ( ça c'est pour les durs d'oreille) pour ça il suffit de choisir le bon aliment, observer et suivre ses chevaux est un minimum, lorsque on en as!
Personne ici a dit, que lors du sevrage il fallait pas complémenter un poulain , mais que ( pour certains moi y compris ) a part cas PARTICULIERS , on ne complémente pas les poulains tant que il y a de la bonne herbe et qu'ils tètent.
Les compléments c'est bien l'herbe c'est encore mieux!
Et bien sur en hiver on ne leur fait pas manger du sable
Se qui me fait rigoler ( aussi), ce sont les arguments du genre , nous c'est pas pareil ce sont des chevaux de sport , ils faut leur donner 15 litres /jour , du gavage quoi.
Bien sur les arabes , pas de chevaux de sport et en plus l'avantage c'est qu' ils peuvent vivre en mangent des cailloux!
Blague a part, je connais des éleveurs de chevaux de grande taille ( SF, Anglo etc) élevés de cette maniéré ils se portent a merveille, et ceux la , ils peuvent vivre longtemps...
Je défends un point de vue en réponse a ce sujet et c'est tout
Et ce n'est certainement pas un intervenant qui doit me conseiller d'aller voir ailleurs, parce que mes interventions vont a l'encontre des siennes...
Tatinabaudemont, mes interventions étaient en réponse au questionnement du sujet, ainsi que celles de beaucoup d'autres, je ne comprends pas tes dernières remarques.
Lorsque on lance un sujet il faut s'attendre a tous les points de vue et il me semble que tu en as eu quelques uns!
je ne vois pas ou est le foutage de gaule....

Moi je pense aussi que ça va être compliqué et que tu as toutes les chances de passer à côté d'un truc en faisant ta cuisine toi-même Tatiana.
Et puis il faut que la présentation et la forme lui plaisent à ton poulain, et que ce soit assimilable lors de la digestion.
Tu n'aurais pas un fournisseur d'aliments chevaux près de Montpellier? Moi j'ai complémenté mon orphelin avec une marque basique et il n'a jamais eu de problèmes de croissance ni rien.

Bachetti, tu t'obstines à vouloir avoir le dernier mot mais nous n'avons jamais vu tes chevaux, c'est facile de donner des conseils sans illustration de ta façon de faire.
Tu t'imagines que tu es la seule à avoir investi dans une propriété avec du terrain? Que nous élevons dans notre jardin? Faut arrêter là....

Quant à l'herbe, renseigne-toi, même si les scientifiques sont des gros nuls, le Pr Wolter le disait déjà dans son bouquin de 1999 que ce n'était pas la panacée.
Je te cherche le lien cet après-midi, là j'ai des chevaux à aller gaver (15 litres au moins à faire passer, ça va prendre du temps....)

bacchetti a écrit le 06/12/2014 à 07h27: Je vais réagir encore a ce genre de commentaire qui dénature un peu prés tout ce qui a été dit. Les interventions qui dénigrent ceux qui sont contre l’élevage " moderne" sont toujours le fait des mêmes personnes et en général des éleveurs! et c'est ce qui me choque le plus Prétendre que l’élevage aux croquettes donne une espérance de vie plus longue, la je rigole! et d"ou sortez vous ça? J'ai, il y a 10 ans acheté une propriété de 30 hectares de terrain, pour donner a mes chevaux des conditions de vie dignes de ce nom, pour ça j'ai déménagé de est a ouest. Cela représente un bugjet autre que vos compléments d'ont vous faites l'apologie ! Qui a dit qu'il fallait laisser un poulain 18 mois avec sa mère? et qui a dit que une fois sevrer il devait vivre d'amour et d'eau fraîche? Pour justifier votre façon de faire ,vous avez besoin de dénigrer les autres? Le sevrage précoce est un vrai traumatisme, et pour le poulain et pour la maman! et 5 mois ( c'est le sujet ) c'est un sevrage précoce! si on le compare a ce que la jument ferai si on lui en donner la possibilité. Et il y a moyen de faire autrement ( dans le cas ici apparemment) sans que la jument n'en pâtisse, on ne parle pas de cas PARTICULIERS, ( ça c'est pour les durs d'oreille) pour ça il suffit de choisir le bon aliment, observer et suivre ses chevaux est un minimum, lorsque on en as! Personne ici a dit, que lors du sevrage il fallait pas complémenter un poulain , mais que ( pour certains moi y compris ) a part cas PARTICULIERS , on ne complémente pas les poulains tant que il y a de la bonne herbe et qu'ils tètent. Les compléments c'est bien l'herbe c'est encore mieux! Et bien sur en hiver on ne leur fait pas manger du sable Se qui me fait rigoler ( aussi), ce sont les arguments du genre , nous c'est pas pareil ce sont des chevaux de sport , ils faut leur donner 15 litres /jour , du gavage quoi. Bien sur les arabes , pas de chevaux de sport et en plus l'avantage c'est qu' ils peuvent vivre en mangent des cailloux! Blague a part, je connais des éleveurs de chevaux de grande taille ( SF, Anglo etc) élevés de cette maniéré ils se portent a merveille, et ceux la , ils peuvent vivre longtemps... Je défends un point de vue en réponse a ce sujet et c'est tout Et ce n'est certainement pas un intervenant qui doit me conseiller d'aller voir ailleurs, parce que mes interventions vont a l'encontre des siennes... Tatinabaudemont, mes interventions étaient en réponse au questionnement du sujet, ainsi que celles de beaucoup d'autres, je ne comprends pas tes dernières remarques. Lorsque on lance un sujet il faut s'attendre a tous les points de vue et il me semble que tu en as eu quelques uns! je ne vois pas ou est le foutage de gaule....

Je dis pas être pour le sevrage précoce , ne te méprend pas !
J'ai cependant eu une " expérience " malheureuse en voulant laisser faire le mère sur une pouliche , je plante le décor.
Darling née en 1991 avait eu auparavant 5 précédents poulains dont une qu'elle avait sevré elle même , la seule pouliche qu'elle ait eu en fait.
En 2013 elle met au monde Deexit , une pouliche , je me dis que bon c'est l'occasion de les laisser vivre cette expérience , ce sera bien entendu la dernière pouliche de darling et deexit profitera comme ça de sa mère ...
Je précise qu'elles sont en troupeau dans une vingtaine d'hectare, rentrées la nuit de novembre à avril , complémentées lhiver .

Seulement Darling n'a jamais voulu sevrer sa fille complétement dépendante d'elle , moi j'ai été hospitalisée donc je ne m'en suis pas occupée et en plus de tout cela elles ont été logé dans le même boxe cet hiver.
Résultat à 18 mois elle buvait encore au pi ..

Donc de mon côté c'est la dernière fois que je procéderai à un sevrage naturel parce que parfois il se fait pas.


Maintenant concrètement pour moi 5 mois c'est trop tôt mais si l'éleveur ne lui laisse pas le choix elle pourra difficilement aller contre

Nardarcil, on a explique plusieurs fois que lorsque la jument n'est pas gestante elle ne fait pas forcement le sevrage d'elle même, il suffit de les séparer au moment propice , c'est a dire entre 8 et 10 mois selon les possibilités de chacun, et chose gravissime qui va en outrer quelques uns.. non seulement je copie la nature pour la duré mais en plus je sépare progressivement! comme la jument l'aurait fait, je suis con hein?
Et pour illustrer ce que je dis voici quelques photos et la je sens que je vais énerver l'auteur du sujet, mais bon elle a déjà pété un câblé pour rien alors....
Une de mes juments avec sa pouliche a 3 jours en avril 2013, nourri au foin et complémenté puisque ,hiver

Sa pouliche a un an ( 2 mois après le sevrage),


La même jument, gestante de 7 mois, en octobre, nourri uniquement al'herbe tout l’été

Une autre
La maman avec sont poulain de 9 mois, ( décembre ) juste avant le sevrage




Des illustrations de ce genre je peux en faire long temps
Mais d'une part ce n'est pas le sujet et je n'ai pas que ça a faire

Superbes chevaux!
Mais tu avoues toi aussi que tu nourris les tiens! Pourquoi critiques-tu les autres alors?

Quand on parle de complémenter, c'est uniquement en fin de gestation et pendant la lactation, mère et poulain (enfin à partir de 3 mois pour le petit).
Et ensuite uniquement les 4 mois d'hiver pour les miens et je pense tous les éleveurs qui sont intervenus ici.

En été, il y a de l'herbe bien sûr, vu qu'ils ne sont pas élevés en box... Mais ce n'est pas le sujet vu que l'auteur nous demande ce qu'elle peut donner à son poulain cet hiver, suite au sevrage.

Et personne n'a parlé de donner 15 litres par jour en routine, je citais des amateurs qui ont leurs premiers poulains et qui me demandent conseil car ils s'étonnent de ne pas avoir leurs juments en état malgré de telles rations.
Apparemment d'autres donnent 5 litres à un foal sous la mère, ce n'est pas du tout la démarche de ceux qui ont posté ici et qui font tous naître depuis de nombreuses années.

Comme déjà dit, les chevaux doivent idéalement avoir un bloc minéral à lécher en été et une ration digne de ce nom en hiver (pas en quantité hein, en qualité) pour combler les carences de l'été (pas un manque de kilos mais d'oligo éléments...).

Bref, en traduisant, nous faisons tous pareil, ce sont les à priori et les clichés qui font que le post part en live.
Tout simplement parce que certains comprennent que les autres "gavent" toute l'année et que les premiers se vantent de ne pas complémenter alors qu'ils le font en hiver comme tout le monde.

J'ai perdu juste un dernier 1/4 d'heure pour remettre les choses à leur place et je réinvite l'auteur en MP s'il lui faut encore des précisions niveau nutrition, parce que j'ai d'autres choses à faire que de repartir pour 7 pages....

Jamais je n'ai prétendu ne pas complémenter mes chevaux! tu sort ça d'ou? mais entre complémenter et gaver il y a une marge je ne donne jamais plus de 5 litres /jour, et complémenter un poulain a 3 mois alors qu'il a du lait et de l'herbe, pour moi c'est tout a fait inutile! c'est toi qui fais de l’interprétation.
J'ai argumenté au contraire que en complémentant correctement, on peut tout a fait avoir des juments en bon état après un sevrage naturel, c'est a dire entre 8 a 10 mois
En cela je répondais au questionnement de Tatinabaudemont, qui s'intérrogais sur les conséquences du sevrage a 5 mois

Je sais que je ne suis pas éleveuse mais cela n'empêche que je suis choquée des arguments que vous utilisez pour retoquer Bacchetti!
Je trouve que maintenant ça devient super facile d'accuser d'anthropomorphisme toutes personnes qui essaie d'inclure des paramètres "psychologique" ou affectif dans sa façon de faire. Et à ça vous n'opposez que des arguments basés sur du calcul de ration (on est d'accord que c'est indispensable mais pas suffisant).

Même si on fait de l'analogie entre humains et chevaux il ne faut pas forcément nous taxer d'anthropomorphisme. Il ne faut pas négliger que nous sommes tous des mammifères pour qui l'aspect affectif et éducatif du jeune est primordial.

Si je dois faire naître un poulain, autant que faire ce peut, je respecterai aussi un délai de sevrage plus naturellement justifié. Pas uniquement pour l'aspect alimentaire qui comme expliqué plus tôt peut être artificiellement compensé (même si je pense que ça n'est pas équivalent hors cas de grosses carences de la maman) mais pour l'aspect purement relationnel de la chose.
Le temps qu'un jeune mammifère passe naturellement avec sa maman n'est jamais justifié que par l'aspect alimentaire. Combien de jeunes animaux précocement sevrés développent des troubles sociaux? Il n'y a qu'à voir tous ces chiots où chatons élevés à la chine qui deviennent agressifs.

Alors en non professionnelle que je suis j'aurai conseillé la même chose que Valerio, récupère le poulain au printemps! 3 mois finalement c'est pas si long à attendre pour toi et tu n'auras pas perdu de temps puisque de toutes façons, à cet âge, on ne fait quasi rien d'autres que des grattouilles.

bacchetti a écrit le 06/12/2014 à 11h04: Jamais je n'ai prétendu ne pas complémenter mes chevaux! tu sort ça d'ou? mais entre complémenter et gaver il y a une marge je ne donne jamais plus de 5 litres /jour, et complémenter un poulain a 3 mois alors qu'il a du lait et de l'herbe, pour moi c'est tout a fait inutile! c'est toi qui fais de l’interprétation. J'ai argumenté au contraire que en complémentant correctement, on peut tout a fait avoir des juments en bon état après un sevrage naturel, c'est a dire entre 8 a 10 mois En cela je répondais au questionnement de Tatinabaudemont, qui s'intérrogais sur les conséquences du sevrage a 5 mois

J'ai fait une synthèse générale de ce que j'ai lu depuis le début du post, je ne t'ai jamais prise pour cible en particulier comme tu sembles le penser.
Chevalfan a édité ses bétises mais c'est elle qui a annoncé qu'un poulain en croissance n'avait besoin de rien d'autre que de l'herbe et du foin...
Je ne suis pas la seule à avoir réagi à cela d'ailleurs

Ma ponette DSA mange 2 litres par jour en hiver, sa ration doublera quand elle allaitera, donc 4 litres. Je ne pense pas gaver donc ce n'est pas moi qui interprète de travers....

Bah Ncaar, vu que manifestement on ne nourrit pas pour une question de profit, il faut bien trouver autre chose pour nous tacler. Et en l'occurrence, maintenant, on gave nos chevaux, voilà tout.

Et là aussi, c'est consternant de voir que dans votre idée, complémenter c'est gaver. C'est justement ce qu'on ne cherche pas à faire, mais si un poulain a besoin d'1 litre par jour de complément, alors il l'aura. Notamment pour des apports en MADC, ça peut sembler fou, mais oui, 1 ou 2 litres de compléments peuvent changer la donne dans la ration journalière d'un jeune.

C'est ça, l'alimentation optimisée et raisonnée, c'est de suivre au jour le jour nos reproducteurs et nos jeunes afin de les complémenter au mieux selon la saison. Non ce n'est pas fou de commencer à nourrir un poulain à 3 mois, il y a des races de grand gabarit qui ont besoin de ça pour un développement optimal, même en pleine période d'herbe.

Bref, c'est une rengaine qu'on connait bien sur les forums, mais il y a une différence entre nourrir et gaver. C'est d'ailleurs un peu fou que le fait de nourrir correctement ses chevaux soit presque quelque chose de négatif pour certains, et que le mot éleveur devienne péjoratif dans leur bouche.

nilsanna a écrit le 06/12/2014 à 11h35: Je sais que je ne suis pas éleveuse mais cela n'empêche que je suis choquée des arguments que vous utilisez pour retoquer Bacchetti! Je trouve que maintenant ça devient super facile d'accuser d'anthropomorphisme toutes personnes qui essaie d'inclure des paramètres "psychologique" ou affectif dans sa façon de faire. Et à ça vous n'opposez que des arguments basés sur du calcul de ration (on est d'accord que c'est indispensable mais pas suffisant). Même si on fait de l'analogie entre humains et chevaux il ne faut pas forcément nous taxer d'anthropomorphisme. Il ne faut pas négliger que nous sommes tous des mammifères pour qui l'aspect affectif et éducatif du jeune est primordial. Si je dois faire naître un poulain, autant que faire ce peut, je respecterai aussi un délai de sevrage plus naturellement justifié. Pas uniquement pour l'aspect alimentaire qui comme expliqué plus tôt peut être artificiellement compensé (même si je pense que ça n'est pas équivalent hors cas de grosses carences de la maman) mais pour l'aspect purement relationnel de la chose. Le temps qu'un jeune mammifère passe naturellement avec sa maman n'est jamais justifié que par l'aspect alimentaire. Combien de jeunes animaux précocement sevrés développent des troubles sociaux? Il n'y a qu'à voir tous ces chiots où chatons élevés à la chine qui deviennent agressifs. Alors en non professionnelle que je suis j'aurai conseillé la même chose que Valerio, récupère le poulain au printemps! 3 mois finalement c'est pas si long à attendre pour toi et tu n'auras pas perdu de temps puisque de toutes façons, à cet âge, on ne fait quasi rien d'autres que des grattouilles.

A vous en croire il faudrait donc que je justifie ma façon de répondre aux questions en mettant un point d'honneur à apporter l'info la plus précise , la plus rigoureuse et surtout la plus OBJECTIVE possible , plutôt que de conseiller à partir d'expérience et de convictions personnelles ?? attention car la différence entre ces 2 façons de faire peut finir par être de la propagande ....
Mais peut-être est-ce une déformation professionnelle de la part de quelqu'un qui a travaillé dans le conseil en élevage et dans la formation agricole auprès d'élèves en filiére équine

Mais ceci ne m'empêche pourtant pas dans ma vie de tous les jours , dans ma vie d'éleveuse , et ce depuis plusieurs décennies , de placer ma passion pour le cheval en tant qu'individu-animal ( et pas une passion pour l'argent que je pourrais en tirer , ou pas !, ou l'équitation ) , au coeur de tout ce que je fais pour eux : non les éleveurs professionnels , pire les éleveurs professionnels de chevaux de sport , ne sont pas tous de sordides profiteurs prêts à toutes les bassesses pour exploiter les chevaux

Honnêtement les filles je crois qu'il n'y a pas de discussion possible, vous perdez votre temps et votre énergie à essayer de parlementer avec des gens obtus et de mauvaise foi.

pierre
barbara et anne, rentrez à la maison (pge)