être propriétaire en étant mineur ???

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Auteur
14629 vues - 146 réponses - 0 j'aime - 1 abonné

Fullps

Compte supprimé


être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 02/12/2014 à 17h57

No comment. Comme sur tous les forums, les propos sont interprétés différemment.

Edité par fullps le 04-12-2014 à 10h29

Babsi

Membre ELITE Or
  

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14864
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 12h32


aalex_69 a écrit le 03/12/2014 à 12h25:


Faudrait que les cons arrêtent de se reproduire^^


Par contre, même si j'ai 2 ou 3 idées je peux guère parler d'éducation d'enfant, pour l'instant.



et comme on est tous le con de quelqu'un on est mal barré

puis enfant ou pas rien n'empêche la discutions ... quo qu'on dit "avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants et je dois dire que c'est quand même très vrai

sur ce j'arrête mon HS


sinon c'est Cendrillon qui avait raison.......rahhhh les belles mères

Quiebro13

Membre ELITE Or
  

Trust : 2140  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 23166
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 12h44


fullps a écrit le 03/12/2014 à 10h40:


Merci à toi, c'est exactement là où je voulais en venir.

Je n'ai rien contre ma belle fille mais disons que nous ne venons pas du même milieu sociale...

J'ai rêver d'avoir mon cheval depuis mes 8 ans (j'en ai 34 aujourd'hui et je suis propriétaire que depuis 2 ans), j'ai trimé pour l'avoir, j'ai fait tous les boulots qui existent pour mettre de côté. Elle, a 16 ans, elle claque des doigts elle l'a et puis c'est moi qui gère les bobos, le maréchal et compagnie, pour elle le cheval c'est juste pour monter dessus. Je ne dis pas que tous les ados sont comme ça...

Avoir un cheval c'est aussi se responsabiliser et le prendre avec tous les inconvénients pas seulement les avantages. Moi aussi j'aimerais n'avoir cas les câliner mais non, il faut remplir les râteliers, les nourrir, nettoyer les boxes, les panser, vérifier les clôtures ect ect...De plus, elle n'a que 16 et toute sa vie à faire, l'année prochaine elle part faire ses études et la jument qui s'en occupera ? c'est moi ! donc c'est un peu facile de dire "c'est ma jument"...


Je crois que le problème il est là ... Jalousie mal placé ou manque de quelque chose...

Concrètement on s'en contre fiche chacun fait comme il peut avec ce qu'il a ! ALors oui moi aussi j'aurai aimé que mes parents financent plus mon équitation, que je puisse faire plus de concours, prendre plus de cours avoir un cheval performant, bah non je suis restée avec mon cours du samedi alors que mes potes dont les parents alignés les billets partaient pour lamotte beuvron ... Bah écoute c'est comme ça encore bien heureuse de pouvoir monter !

On a toujours eu des chevaux à la maison, ça n'a jamais été les mien sauf le jour où mon père m'a dit, lui je te le donne mais maintenant tu payes !

J'ai acheté mon jeune à 20 ans, je l'ai financé de A à Z, je paye tout pour lui, je me saigne pour le garder entier, pour qu'il ne manque de rien je n'ai pas de salaire fixe mais des petits boulots. Alors oui mes parents payent mes études, oui tout les mois ils me font un versement sur mon compte pour que je m'organise et que je paye tout ce qu'il y a payer (apart, eau, électricité, essence, bouffe, etc...) Non je ne suis pas indépendante dans le sens ou ce "salaire" ne vient pas d'un travail effectué par moi même.

Et puis quelle mauvaise proprio que je suis ... mon cheval est en pension, je fais confiance à une autre personne pour s'en occuper à ma place Non mais sérieusement au bout d'un moment faut arrêter !

Parce que vous soyez jalouses des personnes pour qui c'est plus facile c'est une chose, mais faites le silencieusement ...

Mais bon au bout d'un moment faut arriver à comprendre que chaque situation est totalement différente ! c'est vraiment mal placé d'aller juger ce qui se passe chez les autres ! Tant mieux pour ces gamines si la vie est plus faciles pour elles ! Moi la mienne me va très bien comme elle est ! Et plutot que d'aller cracher sur les autres je suis fière de dire que je me débrouille seule pour mon cheval c'est tout.

Edité par quiebro13 le 03-12-2014 à 12h46



Honey54

Membre d'honneur

Trust : 38  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1389
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 12h49


babsi a écrit le 03/12/2014 à 12h10:


on ne ressent pourtant pas que de l'amour dans les écrits de la dame hein pas sur que, si c'était sa fille la réaction serait la même


Oui c'est sur que ca dégouline pas d'amour ce post ! Mais je préfère laisser le bénéfice du doute .
Même si on devine bien la rancoeure =(.

Brindemais

Apprenti
  

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 225
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 13h01


honey54 a écrit le 03/12/2014 à 12h49:


Oui c'est sur que ca dégouline pas d'amour ce post ! Mais je préfère laisser le bénéfice du doute .
Même si on devine bien la rancoeure =(.



Même si rancoeur il y a, ce n'est pas à nous de juger, particulièrement derrière un écran

Pour l'auteur du post, si il y a justement des sentiments tel que la rancoeur, de l'irritation tout de moins, je pense qu'il est de toutes façons très mauvais de tout garder pour soi ! Pensez au dialogue... Avec la belle-fille, ou son père avant s'il y a difficulté de dialogue par rapport aux places de chacun dans cette famille recomposée mais il important d'en parler ! Les agissements de chacun, la valeur des efforts (ou non) ne font peut-être tout simplement pas l'objet de la même interprétation de la part de chacun, et sans en parler posément pas moyen d'essayer d'en tirer quelque chose de positif c'est sur !

Edité par brindemais le 03-12-2014 à 13h01



Djebeldesierra

Membre ELITE Or
  

Trust : 212  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16246
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 13h01


madstripes a écrit le 03/12/2014 à 12h17:


ça, on peut pas dire.


Comment ça ?

Lucie120

Compte supprimé


0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 13h20


allezkiss a écrit le 02/12/2014 à 18h22:
Je vais être cash : qu'est-ce que ca peut te faire ?

Donc aujourd'hui le débat c'est de blâmer les jeunes qui se font payer leur cheval par papa et maman okkkk !




Trop de jalousie ..

Maijtm

Membre VIP

Trust : 380  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3976
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 13h45

ça me fait rire le fait que certain disent que les jeunes ne sont pas réellement conscient de leur chance d'avoir un cheval, parce qu'on a pas la même conscience quand on a 16 ans, et quand plus tard on l'assume sois même.

Personnellement c'est moi qui, à 16 ans, a dit à mon père qu'il était préférable de prendre à confier plutôt qu'acheter pour voir si il était vraiment capable de gérer le budget d'un cheval. Parce que lui voulait m'acheter mais n'y connaissait rien, juste que ça allait représenter +/- 1000 euros par mois (pension + soin + concours, je suis en région parisienne). L'expérience du poney à confier c'étant parfaitement bien passé pour lui (au niveau budget) maintenant il veut acheter. Et avec tous les soucis que j'ai eut, sentimentalement je veux dire, que beaucoup ont suivit, mon rêve de gosse d'avoir un cheval s'atténue peu à peu et deviens un coup sur mes sentiments à chaque cheval que je ne peux pas avoir pour tel ou tel soucis. Et à cause de gens comme toi, qu'ont cette mentalité qu'un enfant qu'a un poney payé 100% par ses parents c'est un pourrit gaté, pas reconnaissant, ben je me suis pris de belles réflexions "ton père veut bien tout te payer, et toi t'es incapable de chercher un cheval", "certain tuerait pour avoir la chance que t'as et toi tu veux abandonner tes recherches", et j'en passe. Je suis bien consciente, et même heureuse que mon père souhaite autant m'offrir un cheval (il avait même appelé ma mère avec qui il n'entretient aucun dialogue pour lui dire qu'il ne comprend pas pourquoi je ne saute par sur cette chance) mais bon c'est compliqué, trouver sa perle est compliquée. Donc voilà ma vie tourne autour de fait comme quoi je suis une pourrie gatée qui ne profite pas des opportunités qu'on lui donne, alors qu'en réalité c'est tout autre.

edit : et avec tout ça j'en perd même gout à aller au centre équestre avec toutes ces mauvaises langues, alors que c'est le seul endroit où je me sens bien même si je ne monte plus du tout. Donc je pense qu'il faut arrêter de faire de certain cas une généralité et prendre chaque personne cas par cas, d'ailleurs mon écurie comprend une vintaine de mineur propriétaire, et je n'ai jamais entendu aucun se venter de l'être !

Edité par maijtm le 03-12-2014 à 13h54



Honey54

Membre d'honneur

Trust : 38  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1389
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 13h53

[ Maijtm je n'ai pas eu beaucoup de temps pour me connecter sur CA ces derniers mois, mais j'avais suivie fin de printemps dernier tes débuts de recherche de dadous ! J'espère que tu finira par trouver ta perle, ton compagnon Persévère cela vaut le coup! ]

Edité par honey54 le 03-12-2014 à 13h54



Itaku

Membre d'honneur
 

Trust : 182  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1579
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 13h57


aalex_69 a écrit le 03/12/2014 à 12h01:


ça c'est certain!
Comme je l'ai dis je ne connais pas tes enfants, peut être que toi tu les a éduqués de tel sorte que, aujourd'hui les poneys sont à eux mais aussi à la famille.

En tout cas comme tu as du le comprendre je te juge pas, bien que je trouve bizarre de mettre les poneys aux noms des gamins mais bon pourquoi pas ^^

Et surtout, je te souhaite de continué à réussir leur éducation


Je cite ce message, parce que je retrouve pas celui qui m'avait fait réagir XD

Je réagis juste au fait que tu dis qu'un mineur n'assume pas son cheval avec son argent de poche. Je trouve que c'est loin d'être une vérité vraie. Déjà, parce que beaucoup sont en apprentissage et on un salaire. Alors, certes, ils n'ont pas les frais annexe de la vie, mais leur chevaux, c'est bien eux qui les assument.

Quant à ceux qui utilise argent de poche ou cadeaux de Noël et anniversaire, dans un sens, si c'est assumer, parce qu'ils font le choix de mettre cet argent pour leur cheval. C'est d'une certaine manière, prendre conscience des sacrifices à faire et des sacrifices que font les parents, parce que finalement, cet argent de poche, ils ne l'utilisent pas pour "eux", mais bien pour leur cheval.

C'est pas assumer à 100% financièrement parlant, c'est certain, mais c'est un début et je trouve très bien que ceux qui ont la chance d'avoir leur parents derrière eux se sente assez responsable pour penser à sacrifier des petites choses genre, sorties entre amis, vacances ect...

La responsabilisation commence à tout âge, que certain est plus de chance que d'autre ne veut pas dire qu'ils ne sont pas conscient, pas capable à leur niveau de faire des sacrifices et ceux là ont le droit de dire "j'assume mon cheval avec mon argent de poche", parce que leur argent de poche, ils peuvent décider de le mettre ailleurs.

Perso, je fais partie de ses chanceux et encore aujourd'hui, il arrive que j'ai besoin d'aide pour les frais annexe... Genre, quand ton cheval décidé d'aller se jeter dans une barrière en galva... que le lendemain, il décide de se rétamer joyeusement, comme ça parce qu'il kiff et que t'en a pour 6 mois de soins... Et que t'as la maison assumer et tout le reste... Bref, c'est pas la question. Il n'empêche que je suis et resterais très reconnaissante envers ma mère pour la chance qu'elle m'a offert et qu'elle continue de m'offrir.

Pour le coup, même si je m'occupe quotidiennement de sa jument, vu qu'elle est à 800 bornes XD j'ai toujours précisé qu'il s'agissait de la juju de ma mère. Parce qu'elle l'a toujours assumé financièrement et parce qu'elle a toujours essayé de l'assumer pratiquement parlant. A la base, elle est phobique et débutante, alors, forcément, je fais le plus gros. Mais mes chevaux sont bien mes chevaux, et ce depuis que j'ai 16 ans, parce que des sacrifices, j'en est fait aussi, je continue à en faire et je continuerais à en faire encore longtemps (surtout quand un certain crétin s'éclate dans les barrière en galva... Ouais, je l'ai mauvaise là XD).

Et très étrangement, depuis que je suis avec mon Chéri, malgré le fait qu'il ne soit pas cité sur les papier, qu'il ne les connaissent que depuis deux ans, je me surprend à dire "nos chevaux". Certainement parce qu'il m'aide et que j'ai pas l'habitude. Mais aussi, parce que ça nous fait un truc à partager et que c'est quand même super fun !

Edit : d'ailleurs, j'ai jamais fait de caca boudin quand il parle de "SA" ponette d'amour. Il paie rien pour elle, il ne va pas la voir souvent, mais c'est sa chouchoute et quand il faut, il est là, personnellement, il m'en faut pas plus pour considérer que Trombine est autant sa ponette que la mienne...

Edité par itaku le 03-12-2014 à 14h20



Nadinegari

Compte supprimé


0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 14h16

Ma fille est proprio de 3 chevaux. En compétition, elle monte les chevaux de mon mari et notamment une, qui lui a été confiée pour la saison 2014. Quand mon mari lui parle de cette jument, il dit "ta jument"... Parce qu'on est une famille recomposée qui va plutôt pas mal, finalement...

Maijtm

Membre VIP

Trust : 380  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3976
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 14h17


honey54 a écrit le 03/12/2014 à 13h53:
[ Maijtm je n'ai pas eu beaucoup de temps pour me connecter sur CA ces derniers mois, mais j'avais suivie fin de printemps dernier tes débuts de recherche de dadous ! J'espère que tu finira par trouver ta perle, ton compagnon Persévère cela vaut le coup! ]


pour ne pas polluer le post et si tu as le temps je t'invite à aller voir ces post :

au sujet du poney que j'ai eut à confier, que je voulais absolument acheter, et la proprio me l'a foutu hors de prix :

https://www.chevalannonce.com/forums-8967324-estimation-poney-a-acheter

au sujet d'un énorme coup de coeur pour un achat, et la visite veto n'est pas passé :

https://www.chevalannonce.com/forums-8994655-cap-proprio-surement-passe

voilà pour le moment je cherche de diagonale, j'ai plus du tout envie, donc on verra bien. Lorsqu'on me propose un essai j'y vais à reculons, j'ai l'impression de perde ma passion…

si tu as plus de question ou quoi je t'invite à venir en privé, ça évitera de polluer le post :)

Honey54

Membre d'honneur

Trust : 38  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1389
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 14h19

AH oui héhé moi aussi "chérichéri" est devenu propriétaire de deux juments sans même s'en rendre compte ;).

Itaku bon courage pour les soins =S edit : ah je viens de comprendre que les soins sont finis, tant mieux =D

Maijtm j'irais lire tout cela à l'occaze merci

Edité par honey54 le 03-12-2014 à 14h21



Lanamour

Membre VIP
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4539
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 15h24

J'aime beaucoup la vision de Babsi: les chevaux, tout comme l'ensemble des animaux vivant sous notre toit, sont ceux de la famille, pas simplement celle d'un individu en particulier. Pour autant chaque membre de la famille a une relation plus particulière avec l'un d'entre eux. C'est exactement comme ça que je conçois les choses.

Les chevaux que nous avions étaient certes les miens dans le sens où je les montais et où mes parents ne s'y intéressaient que dans la mesure où ils m'intéressaient. Mais ma mère était tout autant angoissée que moi quand il y avait un pépin véto et quand elle parlait des chevaux elle disait "notre cheval" et non pas "le cheval de ma fille". Et elle avait raison, chaque membre de la famille a mis sa pierre à l'édifice du bien être de nos animaux, cheval, chien ou chat, à la hauteur de ses moyens et de ses compétences.

Pour ce qui est du "ça respire pas l'amour ce poste", je rejoins encore Babsi, même s'il est toujours difficile de juger à l'aune d'un écrit qui semble avoir été rédigé dans un moment de colère ou de raz le bol. En tout cas ce qui est sure c'est que ça ne respire pas l'entente. Et que de cette mésentente l'auteur en a déduit un trait général. On a pu voir, de tous les témoignages d'ado ou de parents, que les choses pouvaient se passer bien différemment.

Tout est question d'éducation, de dialogue, d'explication. Un môme n'a conscience de la valeur des choses que quand on la lui explique. Evidemment, la notion de responsabilité et de valeur de l'argent est fluctuante entre nos 16 ans et nos 30 ans, elle est aussi fonction de nos moyens. Mais pour autant, on peut tout à fait être conscient, en étant mineur, de ce que représente le fait d'avoir un cheval (un chien, un chat, une poule), pourvu que les parents nous l'enseignent.

La belle fille de l'auteur du poste n'en a peut être pas conscience, mais ce n'est pas de sa faute, ses parents doivent le lui enseigner. Et je doute que les récriminations sur le thème "tu t'occupes pas de ton cheval, je fais tout, t'es pourrie gâtée" soient véritablement la solution. Et si elle se fout de ses chevaux, la solution la plus simple étant de les vendre.

Aalex_69

Membre d'honneur
    

Trust : 520  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3113
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 15h29


itaku a écrit le 03/12/2014 à 13h57:


Je cite ce message, parce que je retrouve pas celui qui m'avait fait réagir XD

Je réagis juste au fait que tu dis qu'un mineur n'assume pas son cheval avec son argent de poche. Je trouve que c'est loin d'être une vérité vraie. Déjà, parce que beaucoup sont en apprentissage et on un salaire. Alors, certes, ils n'ont pas les frais annexe de la vie, mais leur chevaux, c'est bien eux qui les assument.

Quant à ceux qui utilise argent de poche ou cadeaux de Noël et anniversaire, dans un sens, si c'est assumer, parce qu'ils font le choix de mettre cet argent pour leur cheval. C'est d'une certaine manière, prendre conscience des sacrifices à faire et des sacrifices que font les parents, parce que finalement, cet argent de poche, ils ne l'utilisent pas pour "eux", mais bien pour leur cheval.

C'est pas assumer à 100% financièrement parlant, c'est certain, mais c'est un début et je trouve très bien que ceux qui ont la chance d'avoir leur parents derrière eux se sente assez responsable pour penser à sacrifier des petites choses genre, sorties entre amis, vacances ect...

La responsabilisation commence à tout âge, que certain est plus de chance que d'autre ne veut pas dire qu'ils ne sont pas conscient, pas capable à leur niveau de faire des sacrifices et ceux là ont le droit de dire "j'assume mon cheval avec mon argent de poche", parce que leur argent de poche, ils peuvent décider de le mettre ailleurs.

Honnêtement, tu en vois beaucoup des ados qui se privent littéralement, qui respectent leurs parents, qui sont reconnaissants envers ce qu'ils pensent être qu'un simple cadeau de Noël?

Pour en lire, on en lis mais c'est rigolo, des "j'assume", des "Je me prive" "Plus de vacances" "Je trime" ect... on en lis BEAUCOUP plus qu'on en ne voit.

Je ne vise pas untel ou untel "Sans connaître je balance mon jugement impitoyable"
Mais je fais plus une généralité sur ce que je VOIS!

Par conséquent, j'ai plus de mal à croire certains témoignages ici, je m'en excuse d'ailleurs. (Et même si toi tu te sens visé, pas forcément, toi seule peux savoir si je te vise, vue que je ne te connais pas. Tu sais comment tu as géré ça et comment tu le gère encore) tu comprend?


Perso, je fais partie de ses chanceux et encore aujourd'hui, il arrive que j'ai besoin d'aide pour les frais annexe... Genre, quand ton cheval décidé d'aller se jeter dans une barrière en galva... que le lendemain, il décide de se rétamer joyeusement, comme ça parce qu'il kiff et que t'en a pour 6 mois de soins... Et que t'as la maison assumer et tout le reste... Bref, c'est pas la question. Il n'empêche que je suis et resterais très reconnaissante envers ma mère pour la chance qu'elle m'a offert et qu'elle continue de m'offrir.

Pour le coup, même si je m'occupe quotidiennement de sa jument, vu qu'elle est à 800 bornes XD j'ai toujours précisé qu'il s'agissait de la juju de ma mère. Parce qu'elle l'a toujours assumé financièrement et parce qu'elle a toujours essayé de l'assumer pratiquement parlant. A la base, elle est phobique et débutante, alors, forcément, je fais le plus gros. Mais mes chevaux sont bien mes chevaux, et ce depuis que j'ai 16 ans, parce que des sacrifices, j'en est fait aussi, je continue à en faire et je continuerais à en faire encore longtemps (surtout quand un certain crétin s'éclate dans les barrière en galva... Ouais, je l'ai mauvaise là XD).

Et très étrangement, depuis que je suis avec mon Chéri, malgré le fait qu'il ne soit pas cité sur les papier, qu'il ne les connaissent que depuis deux ans, je me surprend à dire "nos chevaux". Certainement parce qu'il m'aide et que j'ai pas l'habitude. Mais aussi, parce que ça nous fait un truc à partager et que c'est quand même super fun !

Edit : d'ailleurs, j'ai jamais fait de caca boudin quand il parle de "SA" ponette d'amour. Il paie rien pour elle, il ne va pas la voir souvent, mais c'est sa chouchoute et quand il faut, il est là, personnellement, il m'en faut pas plus pour considérer que Trombine est autant sa ponette que la mienne...

Oui vous formez une petite famille quoi, j'en reviens à la même discussion que j'ai eu avec Babsi

Edité par aalex_69 le 03-12-2014 à 15h32



Honey54

Membre d'honneur

Trust : 38  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1389
0 j'aime    
être propriétaire en étant mineur ???
Posté le 03/12/2014 à 15h38


aalex_69 a écrit le 03/12/2014 à 15h29:
Honnêtement, tu en vois beaucoup des ados qui se privent littéralement et qui respecte leur parents, qui sont reconnaissante envers ce qu'elle pense être qu'un simple cadeau de Noël?

Pour en lire, on en lis mais c'est rigolo, des "j'assume", des "Je me prive" "Plus de vacances" "Je trime" ect... on en lis BEAUCOUP plus qu'on en en vois.

Je ne vise pas untel ou untel "Sans connaître je balance mon jugement impitoyable"
Mais je fais plus une généralité sur ce que je VOIS!


Oui mais est-ce que ce que tu vois te permet de faire une généralité ? En quoi ton expérience personnelle peut te permettre de faire une réalité générale ? Et c'est qui me bloque c'est que tu affirme plutôt que de constater.

Mais connait tu beaucoup de proprio mineurs ? Venant de régions différentes ? De couche sociales différentes ? de clubs ? de pensions de propriétaire ? de ruraux ? qui ont leur chevaux chez eux ? Est-ce que réellement tes observations sont assez nombreuses/variées/objectives pour te permettre une conclusion pas trop biaisée ?
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
être propriétaire en étant mineur ???
 Répondre au sujet