Ivg (sujet d'école)

klavel a écrit le 05/02/2015 à 12h44: Moi j'ai une autre interrogation au sujet du rapport à l'avortement de la France. On est l'un des pays d'Europe avec le délais le plus court. Pourquoi? Honnêtement, en mettant à part toutes les opinions là dessus, pourquoi d'autres pays permettent l'IVG jusqu'à une limite supérieure à celle en France? Ce sont d'ailleurs souvent ces mêmes pays qui ont légalisé l'avortement bien avant la France ne le fasse... Y-a-t-il des médecins, juristes et sociologues pour expliquer cela? *Va faire un tour sur Internet pour trouver des pays, ne tombe quasiment que sur des sites orientés anti*

Ma première idée de réponse serait que l'église à une empreinte bien plus profonde que ce qu'on pense sur la politique et sur les gens en règle général.
C'est comme le mariage gay, on est l'un de derniers pays à l'avoir légaliser

pifpafpouf a écrit le 05/02/2015 à 12h22: La question du foetus qui ressent la douleur est assez intéressante. Le tube neural se développe très vite et il me semble que le cerveau primitif apparaît vers 1 mois, mais je serais incapable de dire si le système nerveux est déjà opérationnel à ce moment la...

Ouais fin on est pas gêné par le système nerveux quand ça vient à égorgé un animal
Mais c'est un bon argument contre pour l'auteur du post

klavel a écrit le 05/02/2015 à 12h44: Moi j'ai une autre interrogation au sujet du rapport à l'avortement de la France. On est l'un des pays d'Europe avec le délais le plus court. Pourquoi? Honnêtement, en mettant à part toutes les opinions là dessus, pourquoi d'autres pays permettent l'IVG jusqu'à une limite supérieure à celle en France? Ce sont d'ailleurs souvent ces mêmes pays qui ont légalisé l'avortement bien avant la France ne le fasse... Y-a-t-il des médecins, juristes et sociologues pour expliquer cela? *Va faire un tour sur Internet pour trouver des pays, ne tombe quasiment que sur des sites orientés anti*

C'est une bonne question

Comparer l'avortement et égorger un animal c'est quand même un peu bof je trouve :s

klavel a écrit le 05/02/2015 à 12h44: Moi j'ai une autre interrogation au sujet du rapport à l'avortement de la France. On est l'un des pays d'Europe avec le délais le plus court. Pourquoi? Honnêtement, en mettant à part toutes les opinions là dessus, pourquoi d'autres pays permettent l'IVG jusqu'à une limite supérieure à celle en France? Ce sont d'ailleurs souvent ces mêmes pays qui ont légalisé l'avortement bien avant la France ne le fasse... Y-a-t-il des médecins, juristes et sociologues pour expliquer cela? *Va faire un tour sur Internet pour trouver des pays, ne tombe quasiment que sur des sites orientés anti*

-pays finalement assez conservateur
-politique ultra nataliste (un taux de fécondité d'environ 2enf/femmes )
-rapport de la société à la femme encore très sexiste (parfois par les femmes elles-mêmes)
-rapport du corps médical à la femme assez catastrophique, bien que cela tende quand même à progresser, heureusement, bien qu'il y ait encore des abus.
etc etc
Plein de pistes qu'il faut inter-croiser et approfondir pour comprendre l'ivg en France, qui se rapportent finalement à la place de la femme en France (pas glorieuse, même au XXI)

pifpafpouf a écrit le 05/02/2015 à 13h56: Comparer l'avortement et égorger un animal c'est quand même un peu bof je trouve :s

De quel côté trouves-tu ça bof ?
Je trouve aussi que c'est bof puisqu'on avorte de "son propre" foetus et que ça se passe dans notre corps.

Mais si quelqu'un me dit "oh non, le foetus il va avoir mal quand tu avortes"... En tant qu'anti-spéciste je trouve ça suuuper hypocrite si la personne est viandarde

plume29 a écrit le 05/02/2015 à 00h01: C'est là que je rebondis que les propros de Tonya: tu dis qu'il y a forcément des répercussions psychologiques. Ben je suis pas d'accord. J'ai une copine qui a fais une IVG il y a quelques semaines. Elle n'a aucune séquelle, elle avait qu'une hâte: se faire retirer son " parasite" comme on disait. Parce qu'elle est jeune

Là est peut-être toute la différence.

Elle y repensera si elle décide de devenir mère un jour et porte un bébé, le sent bouger et le met au monde.
La vision des choses se modifie sensiblement quand on devient maman. Je suis bien placée pour le savoir !

Le pourquoi de l'organisation de l'IVG en France et les volontés de reculs observés chez nos voisins d'un point de vue sociologique?
Réponse en page 2: société patriarcale...etc.

tonya a écrit le 05/02/2015 à 14h58: Là est peut-être toute la différence. Elle y repensera si elle décide de devenir mère un jour et porte un bébé, le sent bouger et le met au monde. La vision des choses se modifie sensiblement quand on devient maman. Je suis bien placée pour le savoir ! Le pourquoi de l'organisation de l'IVG en France et les volontés de reculs observés chez nos voisins d'un point de vue sociologique? Réponse en page 2: société patriarcale...etc.

Encore faut il l'avoir cette envie!

Elle est comme moi, l'idée de faire des gosses la débecte au plus haut point, en fait elle est pire que moi parce qu'elle supporte même pas les enfants!

Donc non tu ne peux pas affirmer cela, chaque personne est différente, les envies ou non envies sont propres à chacun, la façon de vivre la grossesse et l'avortement aussi.

Tu es enceinte, il est sûrement inconcevable pour toi qu'une femme ne partage pas ton envie, mais crois moi tout le monde ne rêve pas de couches et vomissements

plume29 a écrit le 05/02/2015 à 15h03: Encore faut il l'avoir cette envie! SI elle décide et non QUAND Elle est comme moi, l'idée de faire des gosses la débecte au plus haut point, en fait elle est pire que moi parce qu'elle supporte même pas les enfants! je te rassure, j'ai longtemps été dégoûtée et je ne supporte que la mienne Donc non tu ne peux pas affirmer cela, chaque personne est différente, les envies ou non envies sont propres à chacun, la façon de vivre la grossesse et l'avortement aussi. c'est bien ce que j'ai écrit mais pas ce que tu as compris Tu es enceinte, il est sûrement inconcevable pour toi qu'une femme ne partage pas ton envie, mais crois moi tout le monde ne rêve pas de couches et vomissements

Je te renvoie à mon message en page 2.

De plus, j'ai fait mon 1er à 34 ans après 5 ans de vie commune, et autant de dire que les gosses étaient trèèèèèèès loin d'être: et une envie, et une priorité. Trop de sacrifices à mes yeux.

plume29 a écrit le 05/02/2015 à 15h03: mais crois moi tout le monde ne rêve pas de couches et vomissements

+1

+1 Plume29 et également sur le fait qu'une femme peut ne pas être traumatisée par une IVG. Mais comme d'habitude, c'est le reflet de notre société pro-nataliste, la pensée unique qu'une femme est forcément touchée par la naissance, les bébés etc, qu'elle changera forcément d'avis etc (c'est possible mais pas obligatoirement, et ça, on a énormément de mal à l'accepter, le corps médical en premier... )

rmine a écrit le 04/02/2015 à 19h59: dans ce cas là, il y a l'interruption médicalisée de grossesse suivant la pathologie de l'enfant et le moment où est décelé le problème

ce qui revient à l'interruption d'une grossesse

en tout cas concernant la question de l'IVG, avec des camarades de promos nous devions en 2eme ou 3eme année IDE faire des interventions dans des écoles, nous avons eu une classe de 4eme: on a pu se rendre compte de ceux/celles qui étaient bien au courent du sujet ou non....

Je n'ai jamais été contre, c'est un droit, je n'ai aucun désir d'enfant, j'ignore si je l'aurais un jours et je comprend que d'autres femmes puisse être dans ce cas. Sans parler des grossesses suite a une relation non consentie ou quand on sait qu'on ne pourra pas l'assumer. Mais je ne me voyais pas dans cette situation, je me disais "pour moi je ne pourrais pas".

Il y a quelque mois j'ai rencontrer Monsieur, que j'aime énormément. Sauf qu'il est issu d'un coin de la France tellement pollué (métaux lourd) qu'aucun homme issu de là bas n'a été capable d'avoir des enfants sans assistance médicale (et encore quand c'était possible)... donc la question de la contraception ne s'est même pas poser (Monsieur sort d'une relation de 5 ans dans les mêmes conditions sans jamais la moindre grossesse en vue). Sauf qu'il y a quelques semaines je remarque que j'ai pris de la poitrine, des douleurs, nausée, vertige ... bref je ne vous fait pas de dessin. J'étais toujours réglée (mais j'ai des cycles de presque un mois et demi donc délai pour s'apperçevoir du souci long). Medecin, PDS ... j'étais bien enceinte, a priori d'un mois et demi !
Discussion avec mon homme, bien trop tôt pour nous, on a un boulot de mouise avec le salaire qui vas avec et une ambiance cauchemardesque, on veut pouvoir bouger, notre couple est jeune ... et je n'ai aucun désir d'enfant (lui oui par contre ... le fait de découvrir que finalement oui il peut a été une super nouvelle pour lui même si il aurait préféré le découvrir autrement)
Direction le planning familial, Echographie sauf qu'on s'est un peu planté sur l'estimation du stade de la grossesse (13 semaines et demi pour un délai légal de 14 semaines ...). Le choc aux images de l'echo (que j'ai encore dans la tête même si je ne regrette en rien ma décision ... a ce stade là ça a quand même une tête de bébé quoi). On décide de maintenir la décision quand même, honnêtement je n'ai même pas douté (même si, dans le cas où ça aurait été découvert quelques jours plus tard on aurait assumé comme on aurait pu l'arrivé d'un enfant ...)

RDV avec le conseiller conjugal (ultra compréhensif), le gyneco (un peu moins), anesthésiste dans la foulée et 2 jours plus tard j'étais opérée ! Pour l'instant je le vit très bien, autant la veille j'étais pas bien, en plein doutes, autant au jour d'aujourd'hui (moins d'une semaine après) je sais que c'était la seule décision a prendre !

Et évidement que maintenant qu'on sait que ça peut nous arrivé ... la contraception n'est plus du tout une option !

Je suis pour même si appliqué à mon cas je ne suis pas sure d'aller au bout de la démarche. Avoir un enfant ou pas c'est un choix. Une femme doit avoir le choix d'être mère ou pas et pouvoir disposer de son corps. Si la contraception a échoué, si le rapport était non consenti, si ce n'est pas le moment, bref un tas de circonstances, une femme doit pouvoir ne pas mener à bien une grossesse. Etre mère sans en avoir le désir ce n'est épanouissant ni pour la mère ni pour l'enfant.

Concernant le délai, le témoignage d'Elanym illustre bien le pourquoi. A 12 semaine, l'embryon est déjà suffisament formé pour choquer. Donc si on repousse le délai, c'est encore pire.

tonya a écrit le 05/02/2015 à 14h58: Là est peut-être toute la différence. Elle y repensera si elle décide de devenir mère un jour et porte un bébé, le sent bouger et le met au monde. La vision des choses se modifie sensiblement quand on devient maman. Je suis bien placée pour le savoir ! Le pourquoi de l'organisation de l'IVG en France et les volontés de reculs observés chez nos voisins d'un point de vue sociologique? Réponse en page 2: société patriarcale...etc.

Si je peux me permettre, j'ai avorté, j'avais déjà mes 2 grands. Je savais donc pertinemment ce qu'était une grossesse, avoir un bébé, et les émotions qui vont avec. Et bien j'ai très bien vécu mon IVG je n'ai aucun regret même au jour d'aujourd'hui alors que je viens d'avoir mon 3ème enfant.
Je ne désirais pas cette grossesse à l'époque, pour moi c'était comme pour cette jeune fille un "parasite", dont j'ai été soulagée de me "débarrasser".

Pourtant j'aime mes enfants plus que tout, mais ces 3 là ont été désirés. C'est là qu'est toute la différence.

Donc bien vivre ou pas son IVG n'a rien à voir avec l'âge selon, mais uniquement de la personne.