Problème avec un jeune de bientôt 2 ans

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Chacheval51

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 19/04/2015 à 21h34

Bonjour a tous, je viens vers vous car j'ai besoin de conseils. Pour la petite histoire je possède mon cheval depuis presque un an. Je l'ai eu a 1 an et nous avons connu des hauts et des bas. Je me pensais capable de prendre un jeune mais j'ai sûrement eu tord ... En effet, quelques jours après qu'il soit arrivé j'ai voulu le sortir en balade sur un chemin autour du pre de ses nouveaux copains mais apeuré, il m'a embarqué et j'ai du lacher la longe. Heureusement j'ai pu le rattraper. J'ai voulu aller trop vite il était pas prêt pas habitué a sa nouvelle maison trop jeune bref ... Une grosse erreur de ma part. Une autre fois en sortant pour aller au pre il m'a donne un coup de cul dans le bassin tellement il était énerve et j'avais du le lâcher. Aujourd'hui de nouveau j'ai voulu le prendre en photo pendant que mon ami rentrait les siens sauf qu'il m'a arraché la longe des mains voyant ses copains s'éloigner.... Aujourd'hui je sais que j'en suis pour beaucoup. C'est quasi tous le temps de ma faute et je ne me sens pas digne de l'avoir. Je ne sais plus trop quoi faire .... Avez vous des conseils à me donner?? Me faut il le vendre vu mon incompétence ? Va t il continuer a m'embarquer même quand il sera adulte ??? Merci de votre aide

Kandjar

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 21/04/2015 à 08h17


bacchetti a écrit le 21/04/2015 à 06h31:


Leur apprendre des" petites choses" mettre le mors a un 2 ans, le surfait? ou carrément les travailler en longe , si pas de fracture? c'est cela que tu appelles des petites choses?
Mes poulains je les emmerde le moins possible, mais ils sont tous licolés, donnent leurs pieds et miracle! je peux même leur toucher le bas de ventre sans qu'ils achèvent le veto! mais le reste c'est pour le débourrage.
oui elle a eu le mors 2 fois même pas 5 min et le sur fais et non je ne la longe pas, elle a fait quelques pas à côté de moi. Dans mon boulot, élevage de pur sang, les jeunes sont longés 15 min par jour, ils marchent pendant 45min en main avec surfais et élastiques. Là OK c'est beaucoup trop.
Le jour où Queen s'est blessée ma veto m'a dit c'est bien que tu l'ai manipulé car sinon on aurait été obligé de la coucher pour la recoudre. Alors oui je préfère prendre 5 min pour la papouiller que d'être obligé de l'endormir totalement surtout avec tous les risques qu'implique cet acte.

Edité par kandjar le 21-04-2015 à 08h40



Kandjar

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 21/04/2015 à 08h20


bacchetti a écrit le 21/04/2015 à 06h33:

Au vu de tes interventions je me demande si ce n'est pas ton cas...

Et bien pour te surprendre si je manipule tous les jours des jeunes chevaux, j'ai fait des débourrages.... et ce n'est pas parce que j'ai 26 ans que je ne sais rien

Edité par kandjar le 21-04-2015 à 08h31



Adeline23687

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Posté le 21/04/2015 à 08h26


ecuriessaglini a écrit le 20/04/2015 à 19h13:

Ce débat qui agite ces pages sur la manipulation, sincèrement, il n'a pas lieu d'être.
La manipulation d'un jeune cheval est très simple quand on reste strictement à sa place et qu'on donne sa juste place au cheval. Très simple et rapide à mettre en place tout comme inutile à répéter.
Faire peu voir très peu mais bien, c'est bien plus constructif que quotidiennement. Et c'est là que se situe ton soucis, ce cheval est manipulé énormément et si la place que tu lui donne n'est pas extremement juste (ce qui d'après moi n'est pas le cas), c'est là que la création des problèmes se trouve.
Une personne peut manipuler des poulains longtemps sans rencontrer de soucis en étant pas aussi strict et rigoureux dans la gestion et la place donnée, simplement parce qu'il y a des chevaux très tolérants, bonne patte et pas compliqués, y en a plein surtout quand on touche au plaisir loisir, sauf que le jour ou ils rencontrent un cheval plus charismatique, plus dans le sang, plus intelligent, c'est le drame et leur chateau de cartes s'effondre malgré leurs certitudes.
Y a aussi les chevaux pas mal manipuler mais manipuler dans la justesse sans que ça pose soucis.
Cela dit ça n'a pas plus d'intéret.
Personnellement ma démarche serait plutot, pourquoi interférer dans sa vie quotidienne quand le minimum suffit , et ce avec la totalité des chevaux, et le minimum, c'est marcher en main (pas besoin de répéter, un acquis est un acquis) et la manipulation des soins (pieds, pansage) mais là encore, si vous faite le test, on peut brosser un cheval 10 fois l'an, s'il le sait, il le sait, pas besoin de répéter souvent pour que le pansage se passe bien.
C'est pour cette raison qu'il faut être rigoureux, accorder la plus grande importance aux détails et se contenter du strict nécessaire. Pas parce que c'est mal de faire plus, comme j'ai pu lire ironiquement... mais parce que c'est juste et pertinent de bien définir la place et la fonction de chacun sans empiéter à outrance dans l'apprentissage quotidien du groupe.
Une saine éducation, c'est ça.


Je suis d'accord avec ton intervention ... mais que veut dire cette phrase?Ce n'est pas le discours tenu dans la plupart des interventions?

ecuriessaglini

Fedaia

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Posté le 21/04/2015 à 08h30

En fait les problèmes de confiance viennent d'un problème de leadership.
La confiance ne se travaille pas avec des exercices, elle s'impose naturellement par l'attitude, les gestes, le ton de la voix.
Lorsque nous ne sommes pas assurés, que nous avons des appréhensions, notre posture, notre gestuelle indique que nous ne sommes pas sûrs de nous, et ça les chevaux le perçoivent. Et si nous ne sommes pas sûrs de nous, un cheval nous interprétera comme un boulet, un poids mort qui va pénaliser sa fuite, et dont il faut s'éloigner.

Je pense qu'il faut se faire aider, par quelqu'un habitué aux jeunes chevaux, quelqu'un dont tu vois le charisme s'exercer naturellement sur les chevaux, il devrait voir ce qui dans ta posture dénote ce manque d'assurance.

S'il n'a pas confiance en toi, il ne te respectera pas. La confiance est le premier pas, c'est lui qui permet tous les apprentissages, et le fait de devenir un leader entraînera la mise en place du respect, et ça de façon naturelle.

Labeo

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Posté le 21/04/2015 à 08h53


fedaia a écrit le 21/04/2015 à 08h30:
En fait les problèmes de confiance viennent d'un problème de leadership.
La confiance ne se travaille pas avec des exercices, elle s'impose naturellement par l'attitude, les gestes, le ton de la voix.
Lorsque nous ne sommes pas assurés, que nous avons des appréhensions, notre posture, notre gestuelle indique que nous ne sommes pas sûrs de nous, et ça les chevaux le perçoivent. Et si nous ne sommes pas sûrs de nous, un cheval nous interprétera comme un boulet, un poids mort qui va pénaliser sa fuite, et dont il faut s'éloigner.

Je pense qu'il faut se faire aider, par quelqu'un habitué aux jeunes chevaux, quelqu'un dont tu vois le charisme s'exercer naturellement sur les chevaux, il devrait voir ce qui dans ta posture dénote ce manque d'assurance.

S'il n'a pas confiance en toi, il ne te respectera pas. La confiance est le premier pas, c'est lui qui permet tous les apprentissages, et le fait de devenir un leader entraînera la mise en place du respect, et ça de façon naturelle.


Je suis complètement d'accord, c'est pour cela que j'etais étonnée quand l'espace d'un an, il ne fasse pas plus confiance en l'humain.

Ma méthode avec le notre a été celle la :

Au sevrage, il a été mis avec deux tontons, pendant quelques temps, je lui ai donné sa ration dans la pature en interdisant les "grands" d'approcher.






ensuite on est sorti de la pâture mais juste a coté du fil, qu'il voit ses copains sans stress, puis de plus en plus loin.

De façon très progressive...toujours avec la ration, que le poulain assimile la sortie et la séparation avec quelque chose de bon.



Ecuriessaglini

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Posté le 21/04/2015 à 08h58


kandjar a écrit le 21/04/2015 à 08h20:

Et bien pour te surprendre si je manipule tous les jours des jeunes chevaux, j'ai fait des débourrages.... et ce n'est pas parce que j'ai 26 ans que je ne sais rien


Des tas de pros aussi et même parmi eux, beaucoup ne sont pas au point et commettent d' innombrables erreurs. L' expérience et le savoir faire sont deux choses différentes.

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Posté le 21/04/2015 à 09h03


adeline23687 a écrit le 21/04/2015 à 08h26:


Je suis d'accord avec ton intervention ... mais que veut dire cette phrase?Ce n'est pas le discours tenu dans la plupart des interventions?

@ecuriessaglini


Une intervenante dont j'ai oublié le nom qui disait tripoter a fond son jeune et faire des ballades en main en rajoutant un truc du genre "bou c'est mal je suis une mauvaise proprio"... Ironiquement. Sans compter ceux qui disent ne pas voir le mal a faire ces choses avec un jeune.

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Posté le 21/04/2015 à 09h17


ecuriessaglini a écrit le 21/04/2015 à 09h03:


Une intervenante dont j'ai oublié le nom qui disait tripoter a fond son jeune et faire des ballades en main en rajoutant un truc du genre "bou c'est mal je suis une mauvaise proprio"... Ironiquement. Sans compter ceux qui disent ne pas voir le mal a faire ces choses avec un jeune.


Ah ok, j'avais mal compris alors.Merci

Chacheval51

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Posté le 21/04/2015 à 12h20

A part l'emmener au pre quand il est au box et le panser ... Je vois pas en quoi il est énormément manipulé ! C'est pas parce qu'il sait reculer ou donner les pieds que je lui demande toutes les semaines.

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Posté le 21/04/2015 à 12h52


chacheval51 a écrit le 21/04/2015 à 12h20:
A part l'emmener au pre quand il est au box et le panser ... Je vois pas en quoi il est énormément manipulé ! C'est pas parce qu'il sait reculer ou donner les pieds que je lui demande toutes les semaines.


parce que c'est trop souvent voir quasi quotidien, voilà en quoi il est trop manipulé et que comme tu n'es pas hyper rigoureuse, ça mène aux petits soucis que tu rencontre.
Si tu étais plus au point, ce ne serait pas sain pour autant mais ça ne poserait pas forcément de soucis majeur, de même si tu ne le manipulais qu'occasionnellement mais mieux qualitativement.

Chacheval51

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Posté le 21/04/2015 à 12h54

C'est pas quotidien je vais le voir 4 fois dans la semaine déjà et pendant ces 4 fois je ne demande rien ! Panser n'est pas une demande à ce que je sache...

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Posté le 21/04/2015 à 12h58


chacheval51 a écrit le 21/04/2015 à 12h54:
C'est pas quotidien je vais le voir 4 fois dans la semaine déjà et pendant ces 4 fois je ne demande rien ! Panser n'est pas une demande à ce que je sache...


Le terme demande n'est pas le bon terme, les interactions, toutes les interactions que nous avons avec eux comptent.
Même si tu vas le voir 5 minutes sans rien faire, les interactions sont analysées par le cheval, il te catalogue vite même en quelques secondes et même si tu n'as rien demandé.

Edité par ecuriessaglini le 21-04-2015 à 12h59



Fedaia

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Posté le 21/04/2015 à 14h43

En fait les problèmes de confiance viennent d'un problème de leadership.
La confiance ne se travaille pas avec des exercices, elle s'impose naturellement par l'attitude, les gestes, le ton de la voix.
Lorsque nous ne sommes pas assurés, que nous avons des appréhensions, notre posture, notre gestuelle indique que nous ne sommes pas sûrs de nous, et ça les chevaux le perçoivent. Et si nous ne sommes pas sûrs de nous, un cheval nous interprétera comme un boulet, un poids mort qui va pénaliser sa fuite, et dont il faut s'éloigner.

Je pense qu'il faut se faire aider, par quelqu'un habitué aux jeunes chevaux, quelqu'un dont tu vois le charisme s'exercer naturellement sur les chevaux, il devrait voir ce qui dans ta posture dénote ce manque d'assurance.

S'il n'a pas confiance en toi, il ne te respectera pas. La confiance est le premier pas, c'est lui qui permet tous les apprentissages, et le fait de devenir un leader entraînera la mise en place du respect, et ça de façon naturelle.


impossible d'éditer, il a été renvoyé par erreur à mon retour du boulot à la réactualisation de la page

Edité par fedaia le 21-04-2015 à 14h46



Kandjar

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Posté le 21/04/2015 à 15h32


ecuriessaglini a écrit le 21/04/2015 à 08h58:


Des tas de pros aussi et même parmi eux, beaucoup ne sont pas au point et commettent d' innombrables erreurs. L' expérience et le savoir faire sont deux choses différentes.

oui je comprends mais je ne vois pas en quoi manipuler et désensibiliser un 2 ans "c'est mal" .
Au boulot, on prépare pas loin de 25 yearlings pour les ventes et on a toujours eu des bons retour des gars qui les débourrent ensuite. Après on a aussi des yearlings qui sont un peu plus "sensibles" émotionnellement mais on y arrive en prenant plus de temps avec eux en les rassurant énormément et ils finissent par nous surprendre lors des ventes. Car beaucoup de choses peuvent faire peur, on sent qu'ils sont tendus mais ils ne bougent pas et nous font confiances car ils savent qu'on ne veut pas leurs faire mal. Je ne dis pas qu'on a "LA" méthode mais on s'en sort pas plutôt bien

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Posté le 21/04/2015 à 15h59


kandjar a écrit le 21/04/2015 à 15h32:

oui je comprends mais je ne vois pas en quoi manipuler et désensibiliser un 2 ans "c'est mal" .
Au boulot, on prépare pas loin de 25 yearlings pour les ventes et on a toujours eu des bons retour des gars qui les débourrent ensuite. Après on a aussi des yearlings qui sont un peu plus "sensibles" émotionnellement mais on y arrive en prenant plus de temps avec eux en les rassurant énormément et ils finissent par nous surprendre lors des ventes. Car beaucoup de choses peuvent faire peur, on sent qu'ils sont tendus mais ils ne bougent pas et nous font confiances car ils savent qu'on ne veut pas leurs faire mal. Je ne dis pas qu'on a "LA" méthode mais on s'en sort pas plutôt bien


justement, j'explique dans un commentaire plus haut pourquoi ce n'est pas mal.
Ce n'est pas sain en revanche et même quand c'est bien fait, les chevaux de courses gardent presque tous des séquelles, qui peuvent paraitre anodines pour certains mais des séquelles quand même. Et puis les yearlings, c'est un peu la comparaison extrème, des chevaux à qui on vole une partie de leur jeune vie, c'est pas parce que ça se passe pas mal que c'est normal.
De plus on parle de chevaux dans des mains de pros et parlons de la suite quand ils sont réformés par exemple. C'est souvent parlant.

Edité par ecuriessaglini le 21-04-2015 à 16h01



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