Problème avec un jeune de bientôt 2 ans

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Chacheval51

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 19/04/2015 à 21h34

Bonjour a tous, je viens vers vous car j'ai besoin de conseils. Pour la petite histoire je possède mon cheval depuis presque un an. Je l'ai eu a 1 an et nous avons connu des hauts et des bas. Je me pensais capable de prendre un jeune mais j'ai sûrement eu tord ... En effet, quelques jours après qu'il soit arrivé j'ai voulu le sortir en balade sur un chemin autour du pre de ses nouveaux copains mais apeuré, il m'a embarqué et j'ai du lacher la longe. Heureusement j'ai pu le rattraper. J'ai voulu aller trop vite il était pas prêt pas habitué a sa nouvelle maison trop jeune bref ... Une grosse erreur de ma part. Une autre fois en sortant pour aller au pre il m'a donne un coup de cul dans le bassin tellement il était énerve et j'avais du le lâcher. Aujourd'hui de nouveau j'ai voulu le prendre en photo pendant que mon ami rentrait les siens sauf qu'il m'a arraché la longe des mains voyant ses copains s'éloigner.... Aujourd'hui je sais que j'en suis pour beaucoup. C'est quasi tous le temps de ma faute et je ne me sens pas digne de l'avoir. Je ne sais plus trop quoi faire .... Avez vous des conseils à me donner?? Me faut il le vendre vu mon incompétence ? Va t il continuer a m'embarquer même quand il sera adulte ??? Merci de votre aide

Kandjar

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 17h20

Je ne me suis pas amuser à aller voir tous les profils mais de dire que ce n'est pas bon de manipuler un jeune alors la laisse moi rire. Ça aide dans beaucoup de situations je ne dit pas de leur mettre un selle et de leurs monter sur le dos mais de la manipulation n'a jamais tué

Kandjar

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 17h23


adeline23687 a écrit le 20/04/2015 à 17h14:




Il y a un différence entre apprendre la jambette et autres bêtises du genre et de faire de la manipulation/désensibilisation que j'appellerais "primaire".

Aller se promener en main avec son poulain je suis pas contre mais à la seule condition de savoir réagir correctement en cas de soucis et surtout comment savoir s'y prendre.

Je pars aussi du principe qu'un cheval n'est pas un "jouet".

J'ai pour ma part acquis ma pouliche en 2012 une "B", l'éleveuse avait vraiment fait un bon boulot dessus.Elle aimait se faire câliner, donnait les pieds, se laissait brosser de partout...Aujourd'hui c'est encore valable, mais je n'ai pas poussé plus loin,je n'avais pas besoin de plus!Elle connaissait les bases, alors pourquoi en faire plus?Ensuite je ne m'amusais pas à la brosser, lui curer les pieds tous les jours!

Je le faisais de temps à autres pour voir si rien n'était perdu et c'est tout.Les promenades en main j'en ai fait ... 10 à tout casser depuis que je l'ai eu.

Pour autant nous avons une super relation, elle est débourrée depuis 8 mois et je n'ai pas eu de soucis.

Cet hiver elle est restée 4 mois consécutif sans voir ni filet, ni selle, ni promenade et pourtant je n'ai eu aucun problèmes en la remontant au printemps.

Je n'ai jamais abusé de sa curiosité (qui de plus est débordante), pourtant j'aurais pu en faire des tours avec elle, elle aime fouiner, regarder ce que l'on fait (quand on fait les clôtures et qu'elle part avec la bobine de ruban par ex...), elle vient inspecter ce que l'on met dans le pré (pneu pour les seaux de nourriture...),bref c'est une jument avec qui j'aurais pu m'amuser.

Mais voilà, ce n'est pas un jouet, je n'ai pas envie un jour d'être débordée parce que mademoiselle a envie d'avoir un morceau de pain et me balance un antérieur pour me le montrer.De plus je n'ai pas assez de recul, ni d'expérience pour tenter ce genre de choses, qui souvent finissent mal.

Alors non je n'ai rien contre la manipulation de jeunes chevaux, tant que cela reste dans le but d'apprendre les bases et que ce n'est pas rabâché tous les jours.

Je suis d'accord avec toi mais les gens confondent manipulation/désensibilisation et dressage(genre cabré, jambette...)

Doudou13

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 17h26


kandjar a écrit le 20/04/2015 à 17h20:
Je ne me suis pas amuser à aller voir tous les profils mais de dire que ce n'est pas bon de manipuler un jeune alors la laisse moi rire. Ça aide dans beaucoup de situations je ne dit pas de leur mettre un selle et de leurs monter sur le dos mais de la manipulation n'a jamais tué


As-tu bien lu l'intervention de Adeline ? Elles est d'accord sur la manipulation de base, "primaire" comme elle dit. Et il y a une différence entre "manipulation" et "tours de cirque", comme beaucoup de personnes aiment à le faire.


adeline23687 a écrit le 20/04/2015 à 17h14:




Il y a un différence entre apprendre la jambette et autres bêtises du genre et de faire de la manipulation/désensibilisation que j'appellerais "primaire".

Aller se promener en main avec son poulain je suis pas contre mais à la seule condition de savoir réagir correctement en cas de soucis et surtout comment savoir s'y prendre.

Je pars aussi du principe qu'un cheval n'est pas un "jouet".

J'ai pour ma part acquis ma pouliche en 2012 une "B", l'éleveuse avait vraiment fait un bon boulot dessus.Elle aimait se faire câliner, donnait les pieds, se laissait brosser de partout...Aujourd'hui c'est encore valable, mais je n'ai pas poussé plus loin,je n'avais pas besoin de plus!Elle connaissait les bases, alors pourquoi en faire plus?Ensuite je ne m'amusais pas à la brosser, lui curer les pieds tous les jours!

Je le faisais de temps à autres pour voir si rien n'était perdu et c'est tout.Les promenades en main j'en ai fait ... 10 à tout casser depuis que je l'ai eu.

Pour autant nous avons une super relation, elle est débourrée depuis 8 mois et je n'ai pas eu de soucis.

Cet hiver elle est restée 4 mois consécutif sans voir ni filet, ni selle, ni promenade et pourtant je n'ai eu aucun problèmes en la remontant au printemps.

Je n'ai jamais abusé de sa curiosité (qui de plus est débordante), pourtant j'aurais pu en faire des tours avec elle, elle aime fouiner, regarder ce que l'on fait (quand on fait les clôtures et qu'elle part avec la bobine de ruban par ex...), elle vient inspecter ce que l'on met dans le pré (pneu pour les seaux de nourriture...),bref c'est une jument avec qui j'aurais pu m'amuser.

Mais voilà, ce n'est pas un jouet, je n'ai pas envie un jour d'être débordée parce que mademoiselle a envie d'avoir un morceau de pain et me balance un antérieur pour me le montrer.De plus je n'ai pas assez de recul, ni d'expérience pour tenter ce genre de choses, qui souvent finissent mal.

Alors non je n'ai rien contre la manipulation de jeunes chevaux, tant que cela reste dans le but d'apprendre les bases et que ce n'est pas rabâché tous les jours.

Geriko42

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 17h28


doudou13 a écrit le 20/04/2015 à 17h26:


As-tu bien lu l'intervention de Adeline ? Elles est d'accord sur la manipulation de base, "primaire" comme elle dit. Et il y a une différence entre "manipulation" et "tours de cirque", comme beaucoup de personnes aiment à le faire.



Je pense que la réponse n'était pas pour Adeline

Khalifat

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 17h30

Bonjour,

Je viens de lire les com ca me rappelle un com que j avais poster en demandent conseil car mon poulain cabrer et que ma coach était en vacance.. Et j'ai eu droit a beaucoup des jugements bien méchants et pas beaucoup de conseils....
Les forums sont la pour nous aider à la base et non pour se faire juger, mais beaucoup ne le comprennent pas et c'est bien dommage...! Bref...

En tout cas si je peux te donner mon avis, deja tu devrais te faire aider par un pro qui te dirait exactement comment tu dois réagir. Pour moi c'es une histoire de respect..
Moi aussi j ai un poulain qui va avoir 2 ans en août... C'est le fils de ma jument... depuis qu'il est né je le manipule.. Il sait donner les pieds, le pansage complet, je le gratte de partout, il marche en longe et pour finir il a déjà fait 2/3 transports en camion...
Pour moi je trouve que c'est bien qu'ils soient manipuler dès petit (sans excès) car beaucoup mettent les poulains au pre pendant 4 ans et au moment de leur monter sur le dos c'est des conflits et le cheval ne sait plus trop ce qu'il lui arrive...

Je sais pas si je t'ai beaucoup aider mais vaut mieux se faire aider avant de le vendre tu le regretteras un jour je pense.
Bonne continuation avec ton Loulou

Kandjar

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 17h30

Non j'ai répondu que j'étais d'accord avec Adeline

Adeline23687

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 17h32


doudou13 a écrit le 20/04/2015 à 17h26:


As-tu bien lu l'intervention de Adeline ? Elles est d'accord sur la manipulation de base, "primaire" comme elle dit. Et il y a une différence entre "manipulation" et "tours de cirque", comme beaucoup de personnes aiment à le faire.



Je crois qu'elle la lu après

Et je pense que beaucoup s'amusent à faire des tours de cirque ou plus que de la simple manipulation de base parce que oui, avec un jeune on peut pas faire grand chose... alors on en fiat plus que ce que l'on devrait parce qu'on s'ennuie...bah oui mais faut pas abuser de la bonne volonté d'un bébé, c'est tout.

Chacheval51

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 18h59

Pour rappel et je crois que ça fait au moins 3 fois que je le dis ... Je n'ai fait que continuer ce que l'élèveuse fait. Gratter le sol c'est mon poulain qui me la proposer. il l'a appris ca en reste la . A part le panser et le sortir au pre , je ne fais rien c'est de la manipulation pas du dressage !! En ce qui concerne mon post de départ je reconnais uniquement que je suis aller trop vite et non pas que je n'ai pas d'expérience ... C'est une remise en question de ma part ... C'est dénigrant d'entendre qu'on a pas d'expérience juste parce qu'on admet qu'on et aller trop vite une fois !

Chacheval51

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Posté le 20/04/2015 à 19h01

Pour rappel et je crois que ça fait au moins 3 fois que je le dis ... Je n'ai fait que continuer ce que l'élèveuse fait. Gratter le sol c'est mon poulain qui me la proposer. il l'a appris ca en reste la . A part le panser et le sortir au pre , je ne fais rien c'est de la manipulation pas du dressage !! En ce qui concerne mon post de départ je reconnais uniquement que je suis aller trop vite et non pas que je n'ai pas d'expérience ... C'est une remise en question de ma part ... C'est dénigrant d'entendre qu'on a pas d'expérience juste parce qu'on admet qu'on et aller trop vite une fois ! Chacun a sa manière de dire les choses mais c'est peut être pas nécessaire d'employer des mots comme pas tres intelligent ou pas d'expérience alors que vous ne me connaissez pas et se vous n'êtes pas la en vrai pour voir ce qui ce passe

Happy-blonde

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 19h03


kandjar a écrit le 20/04/2015 à 17h20:
Je ne me suis pas amuser à aller voir tous les profils mais de dire que ce n'est pas bon de manipuler un jeune alors la laisse moi rire. Ça aide dans beaucoup de situations je ne dit pas de leur mettre un selle et de leurs monter sur le dos mais de la manipulation n'a jamais tué


Bah il suffit de fréquenter le forum pour savoir... Ils interviennent souvent en faisant part de leur expérience

Pour le reste je suis plutôt d'accord avec toi et Adeline. Il faut les manipulé mais sans exagération pour que le quotidien soit facile mais qu'il est une vraie vie de poulain avec les copains ce qui me semble être le cas.

Donc je te conseillais chacheval51 prend à nouveau ton temps en réduisant peut être ta présence dans un premier temps pour l'augmenter à nouveau après dans un premier temps au pré. Je pense que tu as tous les moyens pour réussir avec ce petit là.

Edité par happy-blonde le 20-04-2015 à 19h04



Chacheval51

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 19h13

Merci à certains pour leurs remarques constructives. Ca me remonte le moral. Je le vois 4 fois par semaine et je reste du temps au pre avec les copains ou box avec un copain. quand je vais le voir je lui fait les soins au pre ou mon ami prend un autre cheval plus âgé et on va dans la cour faire le pansage. Voilà ce sur je fais

Ecuriessaglini

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Problème avec un jeune de bientôt 2 ans
Posté le 20/04/2015 à 19h13

Oula, ça a bien avancé aujourd'hui dans le volume de discussion.
Pour continuer dans la discussion autour du cheval de Chacheval51, sans jugement sincèrement, le problème se trouve dans la gestion, oui ce n'est pas simple je le conçois mais les réactions de ton cheval montre qu'il n'est pas serein face aux mouvements de son groupe sans lui et qu'il n'a aucunement intégré sa place vis à vis de toi.
Certes, les problèmes ne sont pas quotidien avec lui mais les quelques ennuis que tu as eu sont significatifs de comment il te perçoit, car au delà du problème, il y a la manière dont il t'a fait ces choses.
Quand tu as du le séparer parce qu'il se faisait martyriser, peux tu développer? Qui faisait quoi, pourquoi? était il en conflit, écarté, dominé? A quel moment? avec quel profil de cheval? Comment est il dans son groupe? Quelle place occupe t il actuellement? Comment est composé le groupe?
Tout ça a de l'importance et je regrette qu'en presque 10 pages au final, on n'ait pas ces infos.
Quand tu explique que ton cheval a été demandeur, notamment le petit truc de gratter le sol, c'est déjà mauvais signe en soi.
La complicité (sans débattre en plus de sa pertinence dans le contexte) que tu recherche ou pense avoir, sont souvent à cet âge le signe que le cheval ne tient pas la place qu'il est sensé tenir.
C'est triste et beaucoup de gens pensent à tort le contraire, mais aimer son cheval c'est aussi, comme pour un enfant, le frustrer, ne pas être sa possession.
La juste relation ne devrait pas se définir dans la recherche de la complicité, ils ne doivent pas être nos amis à cet âge, nous sommes leur professeur et il faut savoir garder la distance que ce statut impose pour réussir une juste éducation.
Ce débat qui agite ces pages sur la manipulation, sincèrement, il n'a pas lieu d'être.
La manipulation d'un jeune cheval est très simple quand on reste strictement à sa place et qu'on donne sa juste place au cheval. Très simple et rapide à mettre en place tout comme inutile à répéter.
Faire peu voir très peu mais bien, c'est bien plus constructif que quotidiennement. Et c'est là que se situe ton soucis, ce cheval est manipulé énormément et si la place que tu lui donne n'est pas extremement juste (ce qui d'après moi n'est pas le cas), c'est là que la création des problèmes se trouve.
Une personne peut manipuler des poulains longtemps sans rencontrer de soucis en étant pas aussi strict et rigoureux dans la gestion et la place donnée, simplement parce qu'il y a des chevaux très tolérants, bonne patte et pas compliqués, y en a plein surtout quand on touche au plaisir loisir, sauf que le jour ou ils rencontrent un cheval plus charismatique, plus dans le sang, plus intelligent, c'est le drame et leur chateau de cartes s'effondre malgré leurs certitudes.
Y a aussi les chevaux pas mal manipuler mais manipuler dans la justesse sans que ça pose soucis.
Cela dit ça n'a pas plus d'intéret.
Personnellement ma démarche serait plutot, pourquoi interférer dans sa vie quotidienne quand le minimum suffit , et ce avec la totalité des chevaux, et le minimum, c'est marcher en main (pas besoin de répéter, un acquis est un acquis) et la manipulation des soins (pieds, pansage) mais là encore, si vous faite le test, on peut brosser un cheval 10 fois l'an, s'il le sait, il le sait, pas besoin de répéter souvent pour que le pansage se passe bien.
C'est pour cette raison qu'il faut être rigoureux, accorder la plus grande importance aux détails et se contenter du strict nécessaire. Pas parce que c'est mal de faire plus, comme j'ai pu lire ironiquement... mais parce que c'est juste et pertinent de bien définir la place et la fonction de chacun sans empiéter à outrance dans l'apprentissage quotidien du groupe.
Une saine éducation, c'est ça.










Chacheval51

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Posté le 20/04/2015 à 19h19

Il n'est plus en stabulation avec les 2 autres chevaux car ils le mordaient tapaient l'empêchaient de manger il avait perdu beauxoup de poids. Au pre ca se passe bien il est avec un papi et une jument de 7 ans. Il joue avec le jument

Babsi

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Posté le 20/04/2015 à 19h23


chacheval51 a écrit le 20/04/2015 à 19h01:
Pour rappel et je crois que ça fait au moins 3 fois que je le dis ... Je n'ai fait que continuer ce que l'élèveuse fait. Gratter le sol c'est mon poulain qui me la proposer. il l'a appris ca en reste la . A part le panser et le sortir au pre , je ne fais rien c'est de la manipulation pas du dressage !! En ce qui concerne mon post de départ je reconnais uniquement que je suis aller trop vite et non pas que je n'ai pas d'expérience ... C'est une remise en question de ma part ... C'est dénigrant d'entendre qu'on a pas d'expérience juste parce qu'on admet qu'on et aller trop vite une fois ! Chacun a sa manière de dire les choses mais c'est peut être pas nécessaire d'employer des mots comme pas tres intelligent ou pas d'expérience alors que vous ne me connaissez pas et se vous n'êtes pas la en vrai pour voir ce qui ce passe


non ce n'est pas dénigrant ce n'est pas une honte mais comme je le voit sur ta fiche en 7 ans non tu n'as pas d'expérience c'est n'est pas une tare ce n'est pas grave

maintenant si tu le brosse juste lui prend les pieds c'est très bien, mais si ça fait plusieurs fois que tu te fait trimballer alors oui il y a un soucis qu'il faut régler c'est "juste" une question de sécurité pour lui, pour toi et pour les autres

Ecuriessaglini

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Posté le 20/04/2015 à 19h33


chacheval51 a écrit le 20/04/2015 à 19h19:
Il n'est plus en stabulation avec les 2 autres chevaux car ils le mordaient tapaient l'empêchaient de manger il avait perdu beauxoup de poids. Au pre ca se passe bien il est avec un papi et une jument de 7 ans. Il joue avec le jument


Donc son groupe a changé il n'y a pas si longtemps et il n'est pas avec des chevaux de son âge? Par ailleurs, trois chevaux, à la base c'est une mauvaise composition de groupe. Après oui, je sais, tu fais comme tu peux, mais les réponses se trouvent dans ces "détails".
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