Émotion du cheval

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Vegas132

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 15h42

Bonjour,

En parlant avec différents propriétaire de chevaux ou poneys, je me rends compte que pour quasiment la totalité leur cheval pense comme eux.

Je m'explique, pour eux le cheval ressent :
-de la jalousie si son propriétaire monte un autre cheval ou envers la personne qui partage la vie de son propriétaire
-Il peut avoir un amoureux ou une amoureuse
-il a des copains ou des ennemies de pature
- il peut faire semblant d'avoir mal pour éviter le travail
- ...

Moi j'ai toujours pensé qu'ils avaient une façon de penser plus simple: Faim, Soif, Peur,...

Est ce que je me trompe ou on peut dire qu'un cheval pense comme nous

Oubeule

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Posté le 11/06/2015 à 16h16

Le cheval est un animal égocentrique, donc tous doit être pour lui, il ne pense que pour lui et par rapport à nous on va dire qu'il ne peut se mettre à la place d'un des siens!
Par exemple quand on parle de jalousie, vous êtes là, toute votre attention lui est dût, de même pour la nourriture, l'eau, les copains!
Bien sûre qu'ils ont des émotions tels que la joie, la tristesse, la mélancolie...
On observe d'ailleurs des comportements qui peuvent ressembler au notre tels que le deuil lors de la perte d'un de leur congénère!Alors aucun anthropomorphisme, juste de l'éthologie!

Eloalves

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 16h17


erikrod a écrit le 11/06/2015 à 15h56:
Mon cheval pense comme moi ! D'ailleurs, lorsqu'il remplit la feuille d'impôts, il n'est pas à prendre avec des pincettes !

Non, sérieusement, arrêtons l'antropomorphisme !


Pareil avec le mien ... Et en plus cette année sa copine de pré a touché la prime à l'emploi alors j'vous parle même pas de l'ambiance ...

Davaria

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Posté le 11/06/2015 à 16h18


allison44 a écrit le 11/06/2015 à 16h08:


Pour la jalousie, je suis un peu d'accord... Non pas que le mien soit jaloux je ne pense pas, mais quand je passe devant le pré de mon Doudou avec un autre cheval, même s'il est à l'autre bout, il va quand même venir à la barrière.
Et quand je viens dans le pré, souvent, il essaie de chasser les autre de moi. A savoir que je viens rarement avec à manger et qu'il est dominant, ce deuxième point joue je pense.

Pour ce qui est des affinités entre eux, c'est comme pour nous par contre, là dessus c'est clair pour moi ^^
désert a clairement ses amis et ses "ennemis", même si c'est pas vraiment des ennemis, il s'est battu une seule fois sans raison avec un cheval mais c'est tout.

Pour éviter le travail, je suis septique... Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas.

Cette histoire d’anthropomorphisme me "soûle" un peu. On dit que ce sont des chevaux et pas des humains, et alors ? Qui est dans leur tête pour savoir vraiment s'ils ne simulent pas ou autre ? Qui dit qu'ils n'ont pas les mêmes sentiments que nous ?

Enfin voilà ma petite participation


Les scientifique! il est prouver que le cheval n'a pas la capacité cognitif pour feindre, il n'a pas le cerveau pour (principalement par ce que c'est une prois et que contrairement a un carnivore il n'a pas besoin de rusé pour mangé)
maintenant on ne sais pas ce qu'il pense mais on commence a avoir un comprehention plsu ou moi bonne de ce donc il sont capable

Eloalves

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Posté le 11/06/2015 à 16h23


choubichougirl a écrit le 11/06/2015 à 16h16:
d'accord alors pour ma part, comment répondre au fait que mon cheval hennit quand il me voit arriver au paddock mais pas au boxe ?

quand je suis hors de sa vue et que j'arrive vers lui, je l'appelle, il me voit arriver de loin, il hennit et arrive au trot jusqu'à la porte, les oreilles pointées vers moi

en sachant que je ne lui donne jamais de friandises au paddock mais au boxe oui, quand je viens le chercher

je pense qu'il est content que je vienne m'occuper de lui, mais quel sens cela a t'il pour lui ?

et dans ce cas, pourquoi un cheval a ses têtes chez les hommes ?
mon cheval apprécie ma présence ainsi que celle de 2 ou 3 amis
mais quand d'autres personnes (inconnues ou non) viennent le voir, il recule
pourquoi ?

pour ma part, sans tomber dans l’anthropomorphisme, les chevaux sont beaucoup plus malins et intelligents qu'on ne semble le croire


ça c'est sûr, mais ceci n'explique pas celà.

Après, des études ont été faites (encore, encore et toujours...) mais nous ne sommes qu'au début je pense de ce qui peut être découvert sur n'importe quelles espèces animales.
Il a tout de même été convenu qu'il est beaucoup plus facile pour les chercheurs d'examiner les comportements négatifs (ex : la peur) chez les chevaux car ceux-ci sont plus démonstratifs. En revanche, les comportements positifs sont beaucoup plus difficiles à examiner. On peut remarquer que le cheval "va bien" mais est-on capable de dire quelle émotion il ressent à ce moment précis où il nous semble bien ? C'est déjà plus compliqué.

Personnellement, je pense qu'un cheval est largement capable de reconnaitre qui s'occupe de lui et qui ne le fait pas. Mais c'est de la mémoire et de la répétition, pas véritablement des émotions.
Est-ce qu'il est réellement content de me voir quand j'arrive ou est-ce qu'il m'a simplement reconnu et il sait que je lui apporte une série d'évènements positifs et agréable (brossage, pain, soins ...) ?

Edité par eloalves le 11-06-2015 à 16h24



Davaria

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Posté le 11/06/2015 à 16h27


choubichougirl a écrit le 11/06/2015 à 16h16:
d'accord alors pour ma part, comment répondre au fait que mon cheval hennit quand il me voit arriver au paddock mais pas au boxe ? une cheval (a plus forte raison au box) a besoin d'interaction social. De plus au box il s'ennuit alors il est content de te voire arrivé

quand je suis hors de sa vue et que j'arrive vers lui, je l'appelle, il me voit arriver de loin, il hennit et arrive au trot jusqu'à la porte, les oreilles pointées vers moi
"chouette la voila avec ses bonbon plein les poche!"
en sachant que je ne lui donne jamais de friandises au paddock mais au boxe oui, quand je viens le chercher " tu a répondue toi meme a ta question : tu lui donne des bonbon quand il est au box alors quand tu arrive il est content d'y retourné!"

je pense qu'il est content que je vienne m'occuper de lui, mais quel sens cela a t'il pour lui ? il est juste content de te voire par ce que tu lui procure du plaisir ou du conford, faut pas chercher plus loin au final c'est comme avec les humain tu aimes etre avec quelqu'un qui a un interet pour toi!

et dans ce cas, pourquoi un cheval a ses têtes chez les hommes ?
mon cheval apprécie ma présence ainsi que celle de 2 ou 3 amis
mais quand d'autres personnes (inconnues ou non) viennent le voir, il recule
pourquoi ? Posture ou autre chaque personne a sa proprre gestuelle, odeur, voies qui penvent ou pas inquiété ou non un cheval. Et comme le cheval est un grand sensible il capte tout ca fait bien trop d'élément a evaluer pour non

pour ma part, sans tomber dans l’anthropomorphisme, les chevaux sont beaucoup plus malins et intelligents qu'on ne semble le croire "refuse de dire qu'il on les meme facon depenser que nous ne signifie pas qu'il sont moins malin, juste qu'il pensent différament de nous

Oubeule

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Posté le 11/06/2015 à 16h43

Le cheval est intelligent mais cette intelligence et sensorimotrice s'est à dire faite de perception et d’action, il est dans l'ici et le maintenant!
Ainsi il a une excellente mémoire et une grand compétence d'apprentissage moteur!

Vegas132

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Posté le 11/06/2015 à 16h55

Davaria Je suis totalement d'accord avec toi, d'ailleurs mes chevaux en pature ne viennent pas toujours vers moi car ne n'apporte que très rarement de la nourriture.
Par contre quand un truc les embêtes genre mouches ou truc dans le toupet ils savent me trouver.
Ils se méfient des étrangers c'est normal, les chevaux sont des proies.

Miss.chevaux

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Posté le 11/06/2015 à 17h36

L'homme et le cheval son deux espèces incomparables. Comment peut-on comparer un cheval, quadrupède, proie, herbivore, qui hennit à un homme, bipède, chasseur, omnivore, qui parle ?

Dans tout les cas, qu'est ce que ça peut faire que des personnes donnent des sentiments humains aux chevaux ? Tant que le bien être des chevaux et que leur condition animale est respectée, je m'en fiche !

Elysia

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Posté le 11/06/2015 à 17h44

J'ai un exemple poignant : il y a quelques années de ca j'avais un cheval de club en dp, un vieil anglo de 17 ans qui connaissait son métier par coeur, clés en mains avec lequel je me faisais plaisir et auquel je proposais régulièrement de simples seances de broutt broutt et pansage sans grimper dessus. En six mois rares ont été de sa part les accès d'intérêt a mon egard, il en avait tellement vu que bon, ca peut se comprendre... il venait me voir quand j'arrivais au pré avec un licol, comme il le faisait avec tous les cavaliers.
Un jour je vais le chercher, et en me voyant, le voilà qu'il hennit. Ma première réaction a été la surprise : pas dans ses habitudes... et bien effectivement : il était planté au milieu du terrain, un trou béant dans l'épaule, a ne pas oser bouger. Le petit père était bien contente de voir un deux pattes familier.
Les chevaux ne nous aiment pas. Si les choses sont bien faites, ils nous assimilent a quelque chose de positif, et savent qu'on a un impact sur leur environnement : on dégèle les abreuvoirs en hiver, on rempli les gamelles, et comme là, on rassure quand un truc cloche.
Bilan du petit père : on ne saura jamais ce qui a fait cette blessure, mais le choc a provoqué une fracture de l'épaule.

Pifpafpouf

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Posté le 11/06/2015 à 17h54

Typiquement c'est le genre de truc dont je me tape complètement, je suis jamais à essayer d'analyser le comportement de mon cheval, si il est content ou s'il fait la gueule c'est le même prix...

Sauf que la première fois où j'ai monté Princesse, Mamy étant au repos, je rentre dans le box de Mamy pour lui faire une séance de pansage après mon cours (j'en ai quand même pas rien à foutre de mes chevaux pour autant), elle était morte de jalousie ça crevait les yeux ! Pour vous dire que c'est certainement pas moi qui vais surinterpréter son comportement...
Ma prof m'avait expliqué que du temps ou elle sortait régulièrement 3 de ses juments, c'était de la jalousie constante, toutes voulaient être la première jument à être soignée...

Mais c'est bien la seule trace d'émotion que j'ai vu chez un cheval. Le poulain est content de me voir arriver, mais c'est parce qu'à chaque fois il a une séance de pansage avec des gratouilles d'étrille là ou ca fait du bien et il surkiffe, donc je dirais pas qu'il m'aime bien moi, particulièrement.
Princesse me rejoins quand je vais dans sa prairie, mais je suppose que c'est plutôt par habitude, éducation, respect ou quoi, que par réelle amitié pour moi.

L'étalon "patriarche" du troupeau a clairement une préférence pour Mamy parmi tout son harem, je sais pas si on pourrait dire que c'est une amoureuse, elle ne le lui rend pas vraiment...

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Posté le 11/06/2015 à 18h09

Moi ce qui me gêne dans ce débat, c'est que pour la plupart les sources scientifiques sont forcément sur. Je ne sais pas ce que vous avez fait dans la vie mais si un truc est sûr, c'est qu'il ne l'est pas.

Pour avoir légèrement étudié le cerveau (humain, certes) et bien nous ne sommes pas au bout de nos surprises, et déjà tellement de choses "sûr" qui ont été réfutées et vice versa même.

Le cerveau est une énigme que l'homme tente de décrypter avec beaucoup de mal. Déjà que sur le cerveau humain, c'est pas la joie, mais alors celui des animaux, qui n'ont pas la parole...

On sait faire le lien entre stimuli réaction, mais dès qu'on rentre un peu plus en profondeur, c'est le bordel. Question "zone du cerveau"on est franchement encore aux approximations grossières pour la plupart du cerveau.
Sans compter le côté subjectif de chaque individu et les caractères innés ou acquis de nos capacités (énormes débat dans le monde scientifique).

Je pense que la meilleure façon d'appréhender la question des émotions du cheval, c'est d'être conscient que notre interprétation est forcément faussée, et qu'au fond, on ne sait pas.

Je ne sais plus ou j'ai lu ça, mais la meilleure attitude a avoir avec un cheval dans n'importe quel circonstance, c'est d'être loyal avec lui. Et je trouve ça parfaitement juste.

Paulimer

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Posté le 11/06/2015 à 18h09


vegas132 a écrit le 11/06/2015 à 15h42:
Bonjour,

En parlant avec différents propriétaire de chevaux ou poneys, je me rends compte que pour quasiment la totalité leur cheval pense comme eux.

Je m'explique, pour eux le cheval ressent :
-de la jalousie si son propriétaire monte un autre cheval ou envers la personne qui partage la vie de son propriétaire
-Il peut avoir un amoureux ou une amoureuse Pour moi, oui. Quand je vois Idole paniqué quand sa copine part. Ou Tonnerre... Chakrypan... Donc je pense que oui.
-il a des copains ou des ennemies de pature
- il peut faire semblant d'avoir mal pour éviter le travail
- ...

Moi j'ai toujours pensé qu'ils avaient une façon de penser plus simple: Faim, Soif, Peur,...

Est ce que je me trompe ou on peut dire qu'un cheval pense comme nous

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Posté le 11/06/2015 à 18h11


oubeule a écrit le 11/06/2015 à 16h16:
Le cheval est un animal égocentrique, donc tous doit être pour lui, il ne pense que pour lui et par rapport à nous on va dire qu'il ne peut se mettre à la place d'un des siens!
Par exemple quand on parle de jalousie, vous êtes là, toute votre attention lui est dût, de même pour la nourriture, l'eau, les copains!
Bien sûre qu'ils ont des émotions tels que la joie, la tristesse, la mélancolie...
On observe d'ailleurs des comportements qui peuvent ressembler au notre tels que le deuil lors de la perte d'un de leur congénère!Alors aucun anthropomorphisme, juste de l'éthologie!


Egocentrique ? Une proie avec un fonctionnement social est tout sauf égocentrique.... Le cheval est largement doué d'empathie...

Quand on interprète, comme tu le fais, il faut toujours se demander si le comportement observé n'a pas été induit par nous et tout le conditionnement qu'on impose au cheval.....

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Posté le 11/06/2015 à 18h12


davaria a écrit le 11/06/2015 à 16h18:


Les scientifique! il est prouver que le cheval n'a pas la capacité cognitif pour feindre, il n'a pas le cerveau pour (principalement par ce que c'est une prois et que contrairement a un carnivore il n'a pas besoin de rusé pour mangé)
maintenant on ne sais pas ce qu'il pense mais on commence a avoir un comprehention plsu ou moi bonne de ce donc il sont capable


Tu te bases sur sur quoi pour la feinte ? Je me souviens d'un vieux scientifique qui avait sortie cette vérité... sans qu'elle soit vérifiée, ni validée !

Erell29

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Posté le 11/06/2015 à 18h22


oubeule a écrit le 11/06/2015 à 16h43:
Le cheval est intelligent mais cette intelligence et sensorimotrice s'est à dire faite de perception et d’action, il est dans l'ici et le maintenant!
Ainsi il a une excellente mémoire et une grand compétence d'apprentissage moteur!


Comme nous.... nous nous développons sur du sensori-moteur ! Après nous développons d'autres compétences...
Mais le cheval ne le fait il pas aussi ? Simplement, nous ne l'avons peut être pas encore découvert...

Je rappelle qu'il y'a quelques décennies, on croyait le nouveau-né débile et sans compétences (comme un tube digestif, incapable de ressentir la douleur).

Il faut être prudent sur les suppositions et les conclusions !
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