Émotion du cheval

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Vegas132

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 15h42

Bonjour,

En parlant avec différents propriétaire de chevaux ou poneys, je me rends compte que pour quasiment la totalité leur cheval pense comme eux.

Je m'explique, pour eux le cheval ressent :
-de la jalousie si son propriétaire monte un autre cheval ou envers la personne qui partage la vie de son propriétaire
-Il peut avoir un amoureux ou une amoureuse
-il a des copains ou des ennemies de pature
- il peut faire semblant d'avoir mal pour éviter le travail
- ...

Moi j'ai toujours pensé qu'ils avaient une façon de penser plus simple: Faim, Soif, Peur,...

Est ce que je me trompe ou on peut dire qu'un cheval pense comme nous

Erell29

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 19h49

Concernant les émotions, juste à rapeller pour l'auteur que la faim et la soif sont des besoins primaires pas des émotions. La peur oui ;)

Au niveau éthologique, il semble que ce soit bien reconnu la présence d'émotions chez le cheval qui sont intégrés dans leur éthogramme par des postures bien particulières ! Je continue à parler de la dépression, car on parle d'"emotionnal depression" notamment !

Quand on parle de personnalité et de tempérament également, il y'a une fluctuation des émotions qui nous permettent de situer ce tempérament.... C'est ce que montre Léa Lansade dans ces recherches...
Sans parler des structures corticales que le cheval a et qui sont impliqués dans les émotions....

Concernant l'empathie, je sais pas si j'en ai observé... ce qui est pour moi de l'empathie, est ce vraiment cela pour l'autre observé ? Quelle différence avec l'altruisme ?

Erell29

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Posté le 11/06/2015 à 19h58


janedark a écrit le 11/06/2015 à 19h37:


Je suis d'accord, dans ma vision des choses le cheval fonctionne avec sa conscience immédiate qui découle d'une logique par l'expérience (ou non d'ailleurs).
Après est ce qu'on peut parler d'un inconscient ou d'un non conscient très important ?


L'inconscient est déjà pas démontré chez l'homme... alors bon ^^ ça va être compliqué de répondre à ça, à part peut être d'un point de vue philosophique avec un départ vers les rêves !

Janedark

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Posté le 11/06/2015 à 20h01


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 19h49:
Concernant les émotions, juste à rapeller pour l'auteur que la faim et la soif sont des besoins primaires pas des émotions. La peur oui ;)

Au niveau éthologique, il semble que ce soit bien reconnu la présence d'émotions chez le cheval qui sont intégrés dans leur éthogramme par des postures bien particulières ! Je continue à parler de la dépression, car on parle d'"emotionnal depression" notamment !

Quand on parle de personnalité et de tempérament également, il y'a une fluctuation des émotions qui nous permettent de situer ce tempérament.... C'est ce que montre Léa Lansade dans ces recherches...
Sans parler des structures corticales que le cheval a et qui sont impliqués dans les émotions....

Concernant l'empathie, je sais pas si j'en ai observé... ce qui est pour moi de l'empathie, est ce vraiment cela pour l'autre observé ? Quelle différence avec l'altruisme ?


L'empathie implique que A est atteint par les émotions de B, ce qui veut peu être dire qu'il est capable de les comprendre, mais est ce qu'il est conscient qu'il ressent aussi des émotions ? Pas sur car ça impliquerait un retour à soi même.
Par contre, A et B partagent les émotions ?
Ce qui vient donc à penser que c'est plutôt l'instinct de groupe, ou de survie qui rentre en jeu ?

Janedark

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Posté le 11/06/2015 à 20h03


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 19h58:


L'inconscient est déjà pas démontré chez l'homme... alors bon ^^ ça va être compliqué de répondre à ça, à part peut être d'un point de vue philosophique avec un départ vers les rêves !


N'a t'on pas déjà vu des chiens rêver ?
Il y a peu de temps Alizée Froment a posté une vidéo d'un de ces chevaux endormis au sol s'animant dans son sommeil https://www.facebook.com/alizee.froment/videos/10205691133735727/?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D&pnref=story

ça donne matière à réflechir

Erell29

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Posté le 11/06/2015 à 20h06


janedark a écrit le 11/06/2015 à 20h01:


L'empathie implique que A est atteint par les émotions de B, ce qui veut peu être dire qu'il est capable de les comprendre, mais est ce qu'il est conscient qu'il ressent aussi des émotions ? Pas sur car ça impliquerait un retour à soi même.
Par contre, A et B partagent les émotions ?
Ce qui vient donc à penser que c'est plutôt l'instinct de groupe, ou de survie qui rentre en jeu ?


Je suis tombée sur des articles intéressants mais il va me falloir un peu de temps pour tout trier.

Après, l'émotion implique aussi un changement de l'état physiologique... On sait qu'il existe des phénomènes de contagion émotionnelle... est ce que de l'état physiologique ? ou est ce que c'est de l'état physiologique ET du ressenti en eux même ?

Erell29

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Posté le 11/06/2015 à 20h08


janedark a écrit le 11/06/2015 à 20h03:


N'a t'on pas déjà vu des chiens rêver ?
Il y a peu de temps Alizée Froment a posté une vidéo d'un de ces chevaux endormis au sol s'animant dans son sommeil https://www.facebook.com/alizee.froment/videos/10205691133735727/?comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D&pnref=story

ça donne matière à réflechir


Ho si, même ma jument ^^ mais on ne sait toujours pas à quoi servent les rêves, ni si ils sont le produit de l'inconscient....

Edité par erell29 le 11-06-2015 à 20h09



Janedark

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Posté le 11/06/2015 à 20h13


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 20h06:


Je suis tombée sur des articles intéressants mais il va me falloir un peu de temps pour tout trier.

Après, l'émotion implique aussi un changement de l'état physiologique... On sait qu'il existe des phénomènes de contagion émotionnelle... est ce que de l'état physiologique ? ou est ce que c'est de l'état physiologique ET du ressenti en eux même ?


J'imagine que par phénomène de contagion émotionnelle, il s'agit de la peur en l'occurrence ?

Cela dit est ce que l'on peut parler d'émotion dès lors qu'on parle d'état physiologique ? Parce qu'en faisant abstraction de tout psychisme chez le cheval, d'un point de vue neurologique ce que nous appelons "émotion" sont en fait des états physiologiques en rapport avec des montées d'hormones ? (Je prend les exemple de l'auteur, l'amour entre chevaux, la peur, la sollicitation de la mémoire entrainant des réactions) ?

Janedark

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Posté le 11/06/2015 à 20h17


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 20h08:


Ho si, même ma jument ^^ mais on ne sait toujours pas à quoi servent les rêves, ni si ils sont le produit de l'inconscient....


D'un côté, dès qu'ils sont produits (et oubliés au petit matin), notre inconscient doit bien les garder en archive étant donner que notre cerveau les a fait jouer ?

Ockapls

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Posté le 11/06/2015 à 20h25


elysia a écrit le 11/06/2015 à 15h47:
Faut arrêter de faire de l'antropmorphisme (ortho ?). Un cheval peut ne pas faire d'efforts par ce qu'il n'a pas envie, qu'il a des courbatures de la veille... il peut avoir des affinités avec certains individus, par instinc gregaire, etc. Mais de là a ce qu'il pense comme nous... non !


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Erell29

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Posté le 11/06/2015 à 20h28


janedark a écrit le 11/06/2015 à 20h13:


J'imagine que par phénomène de contagion émotionnelle, il s'agit de la peur en l'occurrence ?

Cela dit est ce que l'on peut parler d'émotion dès lors qu'on parle d'état physiologique ? Parce qu'en faisant abstraction de tout psychisme chez le cheval, d'un point de vue neurologique ce que nous appelons "émotion" sont en fait des états physiologiques en rapport avec des montées d'hormones ? (Je prend les exemple de l'auteur, l'amour entre chevaux, la peur, la sollicitation de la mémoire entrainant des réactions) ?


Contagion émotionnelle concerne une grande partie des émotions !

L'émotion entraîne toujours un changement physiologique. Chez l'humain, il y'a un changement tonique par exemple qu'on appelle dialogue tonico-émotionnel.
Ce n'est pas que des montées d'hormones, je dirai plus des libérations d'hormones et de neurotransmetteurs....

Janedark

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Posté le 11/06/2015 à 20h32


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 20h28:


Contagion émotionnelle concerne une grande partie des émotions !

L'émotion entraîne toujours un changement physiologique. Chez l'humain, il y'a un changement tonique par exemple qu'on appelle dialogue tonico-émotionnel.
Ce n'est pas que des montées d'hormones, je dirai plus des libérations d'hormones et de neurotransmetteurs....


(désolée mes connaissances en biologie et neurologie sont très limitées )

Et concrètement à part la peur, quelles autres émotions peut ont répertorier ?

Jesuisla

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Posté le 11/06/2015 à 20h34

la jalousie si je pense

j avais un chat qui detestait un ami (car il l embetait très souvent, gentillement mais il l embetait)

j ai laissé mon chat à cette personne, quand je suis revenue, le chat avait fait ses griffes sur le papiers peint, avait fait caca partout !!!! et quand cetami dormait à la maison , le chat se mettait toujours entre nous 2 ou se mettait sur son visage (comme pour etouffer mon ami )

quand il gardait mon chat il s installait chez moi

qu est ce que j ai pu rire avec ce chat purée, et il est mort en mangeant du poison, je le pleure encore 15 après

Erell29

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Posté le 11/06/2015 à 20h35


janedark a écrit le 11/06/2015 à 20h17:


D'un côté, dès qu'ils sont produits (et oubliés au petit matin), notre inconscient doit bien les garder en archive étant donner que notre cerveau les a fait jouer ?


Il y'a bien une trace mnésique de ce que nous avons vécu, notamment par fixation temporelle et spatiale ! De tout ce que nous avons vécu, c'est davantage le rappel qui est compliqué... Mais dans le rêve, il n'y a pas que ce que nous avons vécu, mais aussi beaucoup d'autres éléments avec des "histoires" illimitées.
On pourrait dire que les traces mnésiques laissaient par les expériences serait la réalité non-consciente d'un sujet.... en tout cas c'est un peu le sens actuel des recherches !

Il est possible de se rappeler de tous ces rêves par différentes méthodes !

Erell29

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Posté le 11/06/2015 à 20h38


janedark a écrit le 11/06/2015 à 20h32:


(désolée mes connaissances en biologie et neurologie sont très limitées )

Et concrètement à part la peur, quelles autres émotions peut ont répertorier ?


Pas de soucis, je tâtonne aussi mais tes questions sont intéressantes et poussent à la recherche (pas bien en période de partiels ) ! Si tu comprends pas un truc, hésite pas ;)

On décompte 6 émotions primaires: peur, dégoût, joie, colère, tristesse, surprise. Elles sont dites universelles et reconnues par tous les humains. Les autres sont plus liées à la culture et moins assimilables. Elles produisent par contre des états physiologiques différents qui sont eux aussi modulés par l'expérience, la culture (bref par l'environnement) !

Compliqué tout ça ^^

Janedark

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Posté le 11/06/2015 à 20h48


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 20h38:


Pas de soucis, je tâtonne aussi mais tes questions sont intéressantes et poussent à la recherche (pas bien en période de partiels ) ! Si tu comprends pas un truc, hésite pas ;)

On décompte 6 émotions primaires: peur, dégoût, joie, colère, tristesse, surprise. Elles sont dites universelles et reconnues par tous les humains. Les autres sont plus liées à la culture et moins assimilables. Elles produisent par contre des états physiologiques différents qui sont eux aussi modulés par l'expérience, la culture (bref par l'environnement) !

Compliqué tout ça ^^


D'accord, alors oui en effet n'ayant pas cette liste en tête c'est plus compliqué de réfléchir
Après la question étant donc de savoir si les émotions viennent d'états physiologique ou l'inverse ?

(tu fais quoi comme étude si c'est lié et pas indiscret)
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