Émotion du cheval

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Vegas132

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 15h42

Bonjour,

En parlant avec différents propriétaire de chevaux ou poneys, je me rends compte que pour quasiment la totalité leur cheval pense comme eux.

Je m'explique, pour eux le cheval ressent :
-de la jalousie si son propriétaire monte un autre cheval ou envers la personne qui partage la vie de son propriétaire
-Il peut avoir un amoureux ou une amoureuse
-il a des copains ou des ennemies de pature
- il peut faire semblant d'avoir mal pour éviter le travail
- ...

Moi j'ai toujours pensé qu'ils avaient une façon de penser plus simple: Faim, Soif, Peur,...

Est ce que je me trompe ou on peut dire qu'un cheval pense comme nous

Janedark

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 20h54


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 20h35:


Il y'a bien une trace mnésique de ce que nous avons vécu, notamment par fixation temporelle et spatiale ! De tout ce que nous avons vécu, c'est davantage le rappel qui est compliqué... Mais dans le rêve, il n'y a pas que ce que nous avons vécu, mais aussi beaucoup d'autres éléments avec des "histoires" illimitées.
On pourrait dire que les traces mnésiques laissaient par les expériences serait la réalité non-consciente d'un sujet.... en tout cas c'est un peu le sens actuel des recherches !

Il est possible de se rappeler de tous ces rêves par différentes méthodes !


Donc par histoire illimitée, entendons capacité à créer des situations fictives par le biais de la non- conscience. La conscience immédiate de l'animal subit dont la non-conscience. Donc logiquement, le chevaux ont beaucoup plus de capacité mentale que ce qu'il leur est permis de faire consciemment.
Ainsi pourquoi ne pourrait il pas avoir une conscience réflexive ?

Zazounuss

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 21h37

J'ai une expérience actuelle que j'ai un peu de mal à comprendre, et ce topic tombe un peu à pique pour le coup

J'ai un poney qui m'a été confié à 3 ans fin 2012 et on est très proches, j'ai bien remarqué qu'il s'était habitué à ma présence plus que d'ordinaire, hennissements dès que je suis dans son champ de vision quand je m'en occupe, très à l'écoute, à chasser les autres du pré si je suis là (ni dominant ni dominé), et pourtant jsuis pas très friandises donc rien à voir avec la bouffe.

Ça fait 2/3 semaines que je sais qu'il est vendu et donc doit partir, bref je suis extrêmement mal. Je le monte comme d'habitude, mais je le sens un peu chaud du cul, plus stressé et sur l’œil sur d'habitude.
Il était devenu plutôt cool et est d'ordinaire du genre à se foutre royalement de tout ce qui l'entoure, Dimanche sur un entrainement de cross à l'extérieur il paniquait au moindre bruit, vous pensez que ça puisse être lier à mes émotions pourtant bien enfouis que j'ai en ce moment ?

Erell29

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 21h51


janedark a écrit le 11/06/2015 à 20h48:


D'accord, alors oui en effet n'ayant pas cette liste en tête c'est plus compliqué de réfléchir
Après la question étant donc de savoir si les émotions viennent d'états physiologique ou l'inverse ?

(tu fais quoi comme étude si c'est lié et pas indiscret)


Bah les émotions sont des changements physiologiques que nous ressentons dans notre corps par les systèmes végétatif et somatique sous forme d'états physio (boule au ventre, montée de l'adrénaline...etc).

En ce moment, je suis en psychomotricité ;)


janedark a écrit le 11/06/2015 à 20h54:


Donc par histoire illimitée, entendons capacité à créer des situations fictives par le biais de la non- conscience. La conscience immédiate de l'animal subit dont la non-conscience. Donc logiquement, le chevaux ont beaucoup plus de capacité mentale que ce qu'il leur est permis de faire consciemment.
Ainsi pourquoi ne pourrait il pas avoir une conscience réflexive ?


Difficile de répondre puisque nous ne connaissons pas les contenus des rêves des chevaux...
Pour moi, ils ont une conscience réflexive puisqu'ils sont capables de résoudre des problème.

Le cerveau a une mémoire à long terme illimité (c'est la capacité de rappel qui ne l'est pas !) et aussi la possibilité d'apprendre de façon assez illimitée... tout dépend de l'environnement si il est stimulants ou non, des facteurs génétiques...etc et du temps de modulation neuronale pour former ces nouvelles capacités !


zazounuss a écrit le 11/06/2015 à 21h37:
J'ai une expérience actuelle que j'ai un peu de mal à comprendre, et ce topic tombe un peu à pique pour le coup

J'ai un poney qui m'a été confié à 3 ans fin 2012 et on est très proches, j'ai bien remarqué qu'il s'était habitué à ma présence plus que d'ordinaire, hennissements dès que je suis dans son champ de vision quand je m'en occupe, très à l'écoute, à chasser les autres du pré si je suis là (ni dominant ni dominé), et pourtant jsuis pas très friandises donc rien à voir avec la bouffe.

Ça fait 2/3 semaines que je sais qu'il est vendu et donc doit partir, bref je suis extrêmement mal. Je le monte comme d'habitude, mais je le sens un peu chaud du cul, plus stressé et sur l’œil sur d'habitude.
Il était devenu plutôt cool et est d'ordinaire du genre à se foutre royalement de tout ce qui l'entoure, Dimanche sur un entrainement de cross à l'extérieur il paniquait au moindre bruit, vous pensez que ça puisse être lier à mes émotions pourtant bien enfouis que j'ai en ce moment ?


Notre corps exprime nos émotions même quand on ne le veut pas car ça passe par des voies nerveuses de contrôle moteur involontaire (qu'on ne contrôle pas par notre conscience). Comme le cheval est très sensible au langage du corps....

ça sert à rien de cacher ce qu'on ressent, que ce soit à un animal humain ou non humain... Je suis partisane de dire ton émotion devant lui et ce que tu as envie de dire... et tu verras ce qui se passe

Hisatis39

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Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 23h14


erikrod a écrit le 11/06/2015 à 18h40:


De l'égocentrisme. Le "leadership" existe naturellement dans l'organisation équine (mais les chevaux ne l'appellent pas comme ça...)


Je vais sortir de la tournure de sujet

Les chevaux n'ont pas qu'un leader. Souvent par groupes de 2/4 entre "amie" et ses groupes formant un clan. Et les étalons qui se battent pour s'approcher de toutes les juments qui sont ok. Le cheval qui se dirige vers l'eau va emmener à sa suite tout ceux qui veulent boire. Un autre cheval va créer un signal danger et tout le monde va courir à sa suite. Ils suivent pas un cheval précis mais celui qui a la meilleur consigne/offre pour vivre du moment!
Certes un cheval qui fait bouger domine mais n'a pas forcément les bonnes idées qui font de lui le meneur.

S'ils n'en avait qu'un, les humains n'auraient pas leur place dans leur vie.

Mais ce n'est pas le cas et les chevaux pensent qu'un humain peut etre le meneur du moment. Si mettre un licol apporte un pansage alors mettre le licol est une bonne idée et l'humain le meneur aux bonnes choses. Mais si il y a un danger qui survient et l'humain n'anticipe pas/rassure pas il n'est plus le meneur et juste un gène

Fandada

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Émotion du cheval
Posté le 12/06/2015 à 00h35

l'humain a des gènes, comme le cheval, mais par contre il peut plutôt être "une gêne "

cette précision mise à part, le cheval peut bien éprouver des émotions, par contre, pour les sentiments

> émotion
(nom féminin)

Mouvement qui trouble, agite.

> sentiment
(nom masculin)

Conscience, connaissance plus ou moins claire et intuitive, perception, sensation, impression.
Impression morale: un sentiment de joie.
Expression de la sensibilité, d'un penchant, d'une affection, d'une passion.
Avis, opinion.
Conscience que l'on a de la réalité d'une chose: avoir le sentiment de ses limites.

à mon sens le sentiment ne convient pas aux chevaux
par contre, se sentir bien ou mal, ça relève de l'émotion et peut entrainer toute une palette de comportements .

sachant que le cheval n'étant pas masochiste il préfère se sentit bien et donc fera tout pour ne pas se sentir mal.
il est avec un copain, il est bien, le copain s'en va, il est mal, donc va faire le maximum pour retrouver son copain.

cela n'exclue donc en rien de l'anticipation.

un cheval qui fait semblant de boiter ne fait que répéter un tour, tout comme il peut répéter une révérence ou un piaffer.

il a appris par hasard que boiter signifie enlever la selle et être tranquille, le jour ou la motivation pour rester au box est plus forte que celle pour sortir, il va boiter.


mais c'est justement parce que le cheval n'a pas de capacité de raisonnement à long terme qu'il faut lui apprendre en douceur.

Larme

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Émotion du cheval
Posté le 12/06/2015 à 03h16


hisatis39 a écrit le 11/06/2015 à 23h14:


Je vais sortir de la tournure de sujet

Les chevaux n'ont pas qu'un leader. Souvent par groupes de 2/4 entre "amie" et ses groupes formant un clan. Et les étalons qui se battent pour s'approcher de toutes les juments qui sont ok. Le cheval qui se dirige vers l'eau va emmener à sa suite tout ceux qui veulent boire. Un autre cheval va créer un signal danger et tout le monde va courir à sa suite. Ils suivent pas un cheval précis mais celui qui a la meilleur consigne/offre pour vivre du moment!
Certes un cheval qui fait bouger domine mais n'a pas forcément les bonnes idées qui font de lui le meneur.

S'ils n'en avait qu'un, les humains n'auraient pas leur place dans leur vie.

Mais ce n'est pas le cas et les chevaux pensent qu'un humain peut etre le meneur du moment. Si mettre un licol apporte un pansage alors mettre le licol est une bonne idée et l'humain le meneur aux bonnes choses. Mais si il y a un danger qui survient et l'humain n'anticipe pas/rassure pas il n'est plus le meneur et juste un gène



Je trouve ça super intéressant ce que tu dis hisatis39 Serais-tu en mesure de me donner des sources, des articles pour permettre d'aller plus loin? Si jamais tu veux pas en public, ça peut aussi être en privé.

Merci!!

Ventlibre

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Émotion du cheval
Posté le 12/06/2015 à 08h33

Les juments et leur poulain ressentent de l émotion et souffrent lorsque ils sont séparés comme tout être/sensible.
Je pense que les animaux ont leur façon d exprimer les sentiments car ils ont un cerveau comme nous et un système nerveux comme nous

Sandy888

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Émotion du cheval
Posté le 12/06/2015 à 09h24

Un cheval, c'est intelligent certes, mais arrêtons avec l’anthropomorphisme!

Ils ressentent des émotions,oui, peur, faim, soif, curiosité, attachement a leur troupeaux, peut être a leur cavalier...
Mais ce sont des émotions basique, des émotions que les mammifères en générale ressentent aussi, sauf pour la partie "cavalier" bien sur!

Ce sont des animaux attachant, oui, mais ils n'ont pas nos capacité cognitives sinon il y a bien longtemps que ca se saurait!



Davaria

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Posté le 12/06/2015 à 09h48


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 18h12:


Tu te bases sur sur quoi pour la feinte ? Je me souviens d'un vieux scientifique qui avait sortie cette vérité... sans qu'elle soit vérifiée, ni validée !


http://www.amazon.fr/Lesprit-cheval-Introduction-l%C3%A9thologie-cognitive/dp/2701155681

J'ai trouver cela dans se bouquin qui regroupe pas mal d'édude scientifique, mais qui est plus basé sur l'anatomie cérébrale et capacité cognitif du cheval. Je pense qu'en effet le cheval n'est pas capable de faire un "caprice" ou de faire sang blanc. Mais il est capable d'avoir un comportement resembalnt par simple anticipation de la reponce (comme te mettre par terre par ce qu’après tu le laisse tranquille, ou résisté par anticipation du faite que tu va finir par céder (ce qui est assez proche du caprice en faite))
Mais je suis persuadé qu'un cheval qui refuse une barre ne fait pas sang blanc, il y a toujours un truc qui le gene, il ne fait pas ca pour t'en faire voire de toute les couleurs.

Par exemple, pas plus tard hier soir ma dp (qui d'ordinaire me fait les slalome en liberté) refusait de passé derrière le dernier plot et a tout essayer pour passé devant. Il n'était pas en train de se dire "je vais la faire chier en passant devant" mais plutot "Pour le moment c'estplus confortable de passé devant e deme faire enguelé que de passé derière le plot" (en effet quelque chose l'inquiétait dans le coin de la carrière ou se trouvait le plot)

Erell29

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Émotion du cheval
Posté le 12/06/2015 à 11h28


sandy888 a écrit le 12/06/2015 à 09h24:
Un cheval, c'est intelligent certes, mais arrêtons avec l’anthropomorphisme!

Ils ressentent des émotions,oui, peur, faim, soif, curiosité, attachement a leur troupeaux, peut être a leur cavalier...
Mais ce sont des émotions basique, des émotions que les mammifères en générale ressentent aussi, sauf pour la partie "cavalier" bien sur!

Ce sont des animaux attachant, oui, mais ils n'ont pas nos capacité cognitives sinon il y a bien longtemps que ca se saurait!





La faim, la soif et l'attachement sont des besoins primaires, pas des émotions.

Aucun des animaux n'ont nos capacités cognitives car ça leur servirait à rien.... Le cerveau est capable de développement énorme même si il est petit et avec un néocortex peu épais.... Il suffit de voir les oiseaux et les études dessus pour le comprendre.

Donc chaque espèces a ces capacités cognitives et compétences qui leur sont propre et que nous serions bien incapables de reproduire et inversement. Donc ça ne sert à rien de se placer en supérieur !

Erell29

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Posté le 12/06/2015 à 11h28


larme a écrit le 12/06/2015 à 03h16:


Je trouve ça super intéressant ce que tu dis @hisatis39 Serais-tu en mesure de me donner des sources, des articles pour permettre d'aller plus loin? Si jamais tu veux pas en public, ça peut aussi être en privé.

Merci!!


Ici: http://ppdt-comportementaliste-equin.blogspot.fr/2015/06/est-ce-que-les-chevaux-ont-vraiment-un.html

Zazounuss

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Posté le 12/06/2015 à 11h31


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 21h51:


Notre corps exprime nos émotions même quand on ne le veut pas car ça passe par des voies nerveuses de contrôle moteur involontaire (qu'on ne contrôle pas par notre conscience). Comme le cheval est très sensible au langage du corps....

ça sert à rien de cacher ce qu'on ressent, que ce soit à un animal humain ou non humain... Je suis partisane de dire ton émotion devant lui et ce que tu as envie de dire... et tu verras ce qui se passe


Ouais jme doutais que ça avait un rapport avec mon subconscient tout mal en point des événements en cours.

Ça me rassure déjà dans le sens où on est suffisamment connectés pour qu'il ressente tout ça

Erell29

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Posté le 12/06/2015 à 11h42


davaria a écrit le 12/06/2015 à 09h48:


http://www.amazon.fr/Lesprit-cheval-Introduction-l%C3%A9thologie-cognitive/dp/2701155681

J'ai trouver cela dans se bouquin qui regroupe pas mal d'édude scientifique, mais qui est plus basé sur l'anatomie cérébrale et capacité cognitif du cheval. Je pense qu'en effet le cheval n'est pas capable de faire un "caprice" ou de faire sang blanc. Mais il est capable d'avoir un comportement resembalnt par simple anticipation de la reponce (comme te mettre par terre par ce qu’après tu le laisse tranquille, ou résisté par anticipation du faite que tu va finir par céder (ce qui est assez proche du caprice en faite))
Mais je suis persuadé qu'un cheval qui refuse une barre ne fait pas sang blanc, il y a toujours un truc qui le gene, il ne fait pas ca pour t'en faire voire de toute les couleurs.

Par exemple, pas plus tard hier soir ma dp (qui d'ordinaire me fait les slalome en liberté) refusait de passé derrière le dernier plot et a tout essayer pour passé devant. Il n'était pas en train de se dire "je vais la faire chier en passant devant" mais plutot "Pour le moment c'estplus confortable de passé devant e deme faire enguelé que de passé derière le plot" (en effet quelque chose l'inquiétait dans le coin de la carrière ou se trouvait le plot)


La feinte pour éviter quelque chose, c'est complètement différent... que la feinte mise en place par une stratégie pour arriver à ces fins...
L'évitement est une stratégie très présente chez les proies !

La feinte et la capacité de faire un caprice (si cette capacité existe...) sont 2 choses bien différentes ! "semblant" par contre ;)
Ce que tu parles ce sont des associations comme on les a toutes faites entre 2 événements non liés !
Pour moi, c'est le cavalier qui créé le caprice en connaissant absolument pas l'animal qu'il exploite... car justement le cheval évite ou fuit toutes les situations désagréables... quand on sait que quasi toutes les interactions avec l'humain sont basées sur du renforcement négatives et de la contrainte... y'a de quoi dégager !

Maintenant la feinte.... si le cheval n'a pas développé cette stratégie c'est peut être car il n'en a pas besoin... Le pluvier feinte une aile cassée pour sauver ces petits dans son nid.... c'est donc une grosse pression de sélection qui demande une grosse stratégie pour rester dans la course...

Zazounuss

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Émotion du cheval
Posté le 12/06/2015 à 13h19

Jpenses que y'a aussi un peu de hiérarchie là dedans, on a tous connu le cheval de club, qui va mettre par terre tous les débutants, et qui avec un cavalier plus expérimenté va rouler droit.

Erell29

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Émotion du cheval
Posté le 12/06/2015 à 20h42

http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/20150506.OBS8497/les-chevaux-sont-de-veritables-strateges.html
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