Émotion du cheval

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Auteur
5634 vues - 101 réponses - 0 j'aime - 5 abonnés

Vegas132

Membre VIP

Trust : 1046  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3826
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 15h42

Bonjour,

En parlant avec différents propriétaire de chevaux ou poneys, je me rends compte que pour quasiment la totalité leur cheval pense comme eux.

Je m'explique, pour eux le cheval ressent :
-de la jalousie si son propriétaire monte un autre cheval ou envers la personne qui partage la vie de son propriétaire
-Il peut avoir un amoureux ou une amoureuse
-il a des copains ou des ennemies de pature
- il peut faire semblant d'avoir mal pour éviter le travail
- ...

Moi j'ai toujours pensé qu'ils avaient une façon de penser plus simple: Faim, Soif, Peur,...

Est ce que je me trompe ou on peut dire qu'un cheval pense comme nous

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h26


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 18h11:


Egocentrique ? Une proie avec un fonctionnement social est tout sauf égocentrique.... Le cheval est largement doué d'empathie...

Quand on interprète, comme tu le fais, il faut toujours se demander si le comportement observé n'a pas été induit par nous et tout le conditionnement qu'on impose au cheval.....


Le cheval est égocentrique, il ne peut imaginer s'est ce qui le différencie de l'être humain , il est au entre d'un univers matériel sur lequel il agit pour vivre mais ne se voit pas agir et ne peut prévoir les choses dont il n'a pas ressentie l’enchainement dans ses actions, il ne peut comprendre la cause des phénomènes seulement quand il résulte de son action.(développement de son cerveau)
l'égocentrisme n'est pas l’égoïsme et n’empêche pas ses capacité social, il est doué de sensibilité mais pour l'empathie...
Alors je n'interprète pas comme tu peux t'en douter cela ne vient pas de moi mais le sujet me passionnant j'ai lu beaucoup de livre à ce sujet...

Erikrod

Membre VIP
   

Trust : 95  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5121
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h30


oubeule a écrit le 11/06/2015 à 18h26:


Le cheval est égocentrique, il ne peut imaginer s'est ce qui le différencie de l'être humain , il est au entre d'un univers matériel sur lequel il agit pour vivre mais ne se voit pas agir et ne peut prévoir les choses dont il n'a pas ressentie l’enchainement dans ses actions, il ne peut comprendre la cause des phénomènes seulement quand il résulte de son action.(développement de son cerveau)
l'égocentrisme n'est pas l’égoïsme et n’empêche pas ses capacité social, il est doué de sensibilité mais pour l'empathie...
Alors je n'interprète pas comme tu peux t'en douter cela ne vient pas de moi mais le sujet me passionnant j'ai lu beaucoup de livre à ce sujet...


L'égocentrisme implique un égo, qui est un concept purement humain !

"L’égocentrisme est caractérisé par une tendance à ramener tout à soi. Les égocentriques se focalisent principalement sur leur propre intérêt, considèrent leur opinion comme la plus importante et se voient comme la personne à suivre et à admirer."

Edité par erikrod le 11-06-2015 à 18h31



Quenzohaf

Membre VIP

Trust : 512  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3985
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h32

Oulala , alors la ça devient trop philosophique pour moi .... Ahahaah

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8889
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h33


oubeule a écrit le 11/06/2015 à 18h26:


Le cheval est égocentrique, il ne peut imaginer s'est ce qui le différencie de l'être humain , il est au entre d'un univers matériel sur lequel il agit pour vivre mais ne se voit pas agir et ne peut prévoir les choses dont il n'a pas ressentie l’enchainement dans ses actions, il ne peut comprendre la cause des phénomènes seulement quand il résulte de son action.(développement de son cerveau)
l'égocentrisme n'est pas l’égoïsme et n’empêche pas ses capacité social, il est doué de sensibilité mais pour l'empathie...
Alors je n'interprète pas comme tu peux t'en douter cela ne vient pas de moi mais le sujet me passionnant j'ai lu beaucoup de livre à ce sujet...


Heu..... Tu sais quand même que la coopération inter-espèce existe ? ce qui est le cas entre le cheval et l'être humain.... cette coopération demande pour chaque protagoniste d'être conscient que l'autre n'est pas de la même espèce que lui même....

Tu parles simplement des lois fondamentales de l'apprentissage et de son application sur les animaux... et de ce qu'on en retire sur leur façon d'envisager le monde.... Malheureusement, c'est très réducteur car l'animal n'est pas dans la possibilité de développer toutes ces compétences... Dans ce cas comment expliquer les comportements d'imitation ? les comportements d'entraide ?

Ce que tu places sous égocentrisme, c'est simplement que l'animal en relation a toujours des avantages plus importants à être en relation par rapport aux coûts engendrés par cette mise en relation...

Cite tes sources, je veux bien car ce n'est absolument pas le sens de l'éthologie actuelle....

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h34


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 18h22:


Comme nous.... nous nous développons sur du sensori-moteur ! Après nous développons d'autres compétences...
Mais le cheval ne le fait il pas aussi ? Simplement, nous ne l'avons peut être pas encore découvert...

Je rappelle qu'il y'a quelques décennies, on croyait le nouveau-né débile et sans compétences (comme un tube digestif, incapable de ressentir la douleur).
Il faut être prudent sur les suppositions et les conclusions !


Euh nous ne nous développons pas essentiellement sur du sensoriel moteur...
Je suis entièrement d’accord sur le fait qu'on ne sait pas tous sur le cheval et heureusement, ça serait dommage de tous savoir surtout que toutes espèces évolues maintenant s'est l'état actuel des choses, je veux bien imaginer plein de choses mais je pense qu'ici mon imaginaire n'a pas forcément sa place!
Pare que sinon je dirais que mon cheval est le meilleur et le plus intelligent!

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8889
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h35


erikrod a écrit le 11/06/2015 à 18h30:


L'égocentrisme implique un égo, qui est un concept purement humain !

"L’égocentrisme est caractérisé par une tendance à ramener tout à soi. Les égocentriques se focalisent principalement sur leur propre intérêt, considèrent leur opinion comme la plus importante et se voient comme la personne à suivre et à admirer."


ça se rapprocherait de la théorie du leadership "éthologique" ?

Erikrod

Membre VIP
   

Trust : 95  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5121
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h37


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 18h35:


ça se rapprocherait de la théorie du leadership "éthologique" ?


Je ne pense pas que le cheval puisse avoir ce niveau de conscience...

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8889
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h38


oubeule a écrit le 11/06/2015 à 18h34:


Euh nous ne nous développons pas essentiellement sur du sensoriel moteur...
Je suis entièrement d’accord sur le fait qu'on ne sait pas tous sur le cheval et heureusement, ça serait dommage de tous savoir surtout que toutes espèces évolues maintenant s'est l'état actuel des choses, je veux bien imaginer plein de choses mais je pense qu'ici mon imaginaire n'a pas forcément sa place!
Pare que sinon je dirais que mon cheval est le meilleur et le plus intelligent!


Et le cheval non plus.... Mais le sensori-moteur construit notre psychisme avec une telle puissance que pour moi, dire simplement que le cheval se développe QUE sur du sensori-moteur avec la dichotomie perception-action.... c'est hyper réducteur autant pour le jeune enfant humain en devenir que pour les autres espèces (au moins les mammifères !)

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8889
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h39


erikrod a écrit le 11/06/2015 à 18h37:


Je ne pense pas que le cheval puisse avoir ce niveau de conscience...


de quoi ? la théorie de l'égocentrisme ? ou celle du leadership ?

Erikrod

Membre VIP
   

Trust : 95  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5121
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h40


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 18h39:


de quoi ? la théorie de l'égocentrisme ? ou celle du leadership ?


De l'égocentrisme. Le "leadership" existe naturellement dans l'organisation équine (mais les chevaux ne l'appellent pas comme ça...)

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h43


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 18h33:


Heu..... Tu sais quand même que la coopération inter-espèce existe ? ce qui est le cas entre le cheval et l'être humain.... cette coopération demande pour chaque protagoniste d'être conscient que l'autre n'est pas de la même espèce que lui même....

Tu parles simplement des lois fondamentales de l'apprentissage et de son application sur les animaux... et de ce qu'on en retire sur leur façon d'envisager le monde.... Malheureusement, c'est très réducteur car l'animal n'est pas dans la possibilité de développer toutes ces compétences... Dans ce cas comment expliquer les comportements d'imitation ? les comportements d'entraide ?

Ce que tu places sous égocentrisme, c'est simplement que l'animal en relation a toujours des avantages plus importants à être en relation par rapport aux coûts engendrés par cette mise en relation...

Cite tes sources, je veux bien car ce n'est absolument pas le sens de l'éthologie actuelle....


Il faut savoir si tu parles maintenant d’éducation et de domestication, effectivement je suis rester sur le lamda puisqu'on parlait seulement d’émotion et qu’apparemment le cheval n'en avait que très peu!
et l'égocentrisme n’empêche pas la relation inter-espèce et tous les comportement que tu décris!

Mes sources:la station de recherche pluridisciplinaire des METZ et bien sûr tous les classiques qu’apparemment tu connais!

Janedark

Apprenti
  

Trust : 24  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 449
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h46

Freud distinguait deux consciences chez l'homme,
-la conscience immédiate, j'ai faim
-la conscience réflexive, je sais que j'ai faim

Les animaux se rangent dans la case "conscience immédiate", ils vivent dans l'immédiat de ce qu'ils ressentent et font.
Cela ne veut pas dire qu'ils sont dénués de sens logique, seulement ils n'en n'ont pas conscience, exemple : je met un coup de cul pour mettre par terre mon cavalier.

Un cheval réfléchit de façon autonome (pas comme les planctons), il a des intérêts personnels et des affectes qui sont indépendants du groupe en lui même. Chaque individu a des traits de caractères, en fonction des goûts et des couleurs

Edit : le cheval à un inconscient, et peut rêver

Edité par janedark le 11-06-2015 à 18h48



Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h49


erell29 a écrit le 11/06/2015 à 18h38:


Et le cheval non plus.... Mais le sensori-moteur construit notre psychisme avec une telle puissance que pour moi, dire simplement que le cheval se développe QUE sur du sensori-moteur avec la dichotomie perception-action.... c'est hyper réducteur autant pour le jeune enfant humain en devenir que pour les autres espèces (au moins les mammifères !)


Oui mais la comparaison entre humain et cheval pour le coup me semble tellement éloigné est pare que beaucoup d'enfant se construise sans par exemple une partie du sensorimoteur et leur psychisme se construit tandis que pour le cheval on manque de comparaison, non?

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h53


janedark a écrit le 11/06/2015 à 18h46:
Freud distinguait deux consciences chez l'homme,
-la conscience immédiate, j'ai faim
-la conscience réflexive, je sais que j'ai faim

Les animaux se rangent dans la case "conscience immédiate", ils vivent dans l'immédiat de ce qu'ils ressentent et font.
Cela ne veut pas dire qu'ils sont dénués de sens logique, seulement ils n'en n'ont pas conscience, exemple : je met un coup de cul pour mettre par terre mon cavalier.

Un cheval réfléchit de façon autonome (pas comme les planctons), il a des intérêts personnels et des affectes qui sont indépendants du groupe en lui même. Chaque individu a des traits de caractères, en fonction des goûts et des couleurs

Edit : le cheval à un inconscient, et peut rêver



Oui en fin Freud...après chacun à ses préférences, j'avoue je préfère Lacan

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8889
0 j'aime    
Émotion du cheval
Posté le 11/06/2015 à 18h55


erikrod a écrit le 11/06/2015 à 18h40:


De l'égocentrisme. Le "leadership" existe naturellement dans l'organisation équine (mais les chevaux ne l'appellent pas comme ça...)


Non ça serait bien plus complexe comme organisation....
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Émotion du cheval
 Répondre au sujet