Hypertype chez le cheval ?

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Seranne

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 11/09/2015 à 14h54

J'ai vu quelques photos par-ci par là de quarter horse ou de pur sang arabe un peu trop dans l'excès à mon gout, et j'aimerais savoir si vous trouvez que l'élevage du cheval est très concerné par l'hypertype ? pour quelle race ?
Parce que quand on voit les chiens c'est vraiment flagrant cette recherche du toujours plus, qui en fonction de la race peut devenir limite handicapante mais on ne monte pas dessus, donc peut être que le fait de toujours attendre d'un cheval un minimum de capacité sportive limite les dérives ?

Kiiwii

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 11/09/2015 à 14h57

Bien sûr que cela existe.

Un sujet avait fait grande polémique il y a quelques mois à propos justement de quarter horses qui étaient "déformés" pour des shows.

Les éleveurs sont pleinement conscients des choix qu'ils font (pour ce type d'éleveurs j'entends)

Davaria

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 11/09/2015 à 15h51

j'avait lu un article sur cheval mag il me semble sur un concours au etat unie. Il me semble que c'éait pour le QH mais j'en suis pas sure. en gros le but etait d'avoir un cheval le plus "musclé" sur des membres assez fin et droit. Tu te retrouve avec des poulains musclé comme des etalon et des chevaux au membre tel ment droit (postérieure) qu'il en sont handicapé pour marché

Davaria

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 11/09/2015 à 16h05




voila les photos qui ilustrait l'article

Tysolfege

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 11/09/2015 à 21h21

un tas de races de chevaux sont concernées par ce genre de problème.
Le quarter, et l'arabe comme déjà cités...
je rajouterai le poney welsh, certains ont la tronche tellement arabisée et fine qu'ils en ont des difficultés respiratoires...

Larme

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 12/09/2015 à 03h53

Demivolteface a sortit un article il y a quelques temps, expliquant l'hypertype chez les chevaux, mais aussi diverses dérives de l'élevage avec les maladies génétiques.
http://demivolteface.com/2014/12/28/elevage-et-hypertype-equin/

L'article est très intéressant.

Fandada

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 12/09/2015 à 09h03

on pourrait penser que les chevaux sont moins concernés que les chiens, vu que la plupart du temps ils doivent rester "utilisables"
mais apparemment, ce n'est pas le cas

Seranne

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 12/09/2015 à 14h04

Impressionnant ces quarter horses...
J'ai quand même l'impression que la plupart des races de chevaux ne sont pas concernées non ?
Alors qu'il y a beaucoup de races de chiens qui le sont (sauf ceux qui restent très utilisés pour le travail mais dès qu'ils passent en majorité à une sélection esthétique çà commence à dériver, au mieux seulement sur la longueur du poil au pire avec des chiens qui ne peuvent plus nager, plus courir, plus sauter, etc...)

Mais est ce qu'une race équine axée sport peut avoir des dérives sur la santé tout de même ?
Par exemple pour le trotteur, en cherchant une morphologie permettant le trot le plus rapide possible est ce que çà peut donner un physique moins "fonctionnel" pour une bonne santé ? (j'ai donné cette race car c'est l'exemple qui m'est venue mais peut être çà peut être pareil pour les races sélectionnées sur des aptitudes au saut, au dressage ou autre ?)

Fandada

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 13/09/2015 à 00h03

au départ, le quater est vraiment une race de travail, j'ai été vraiment étonnée, on dirait des boeufs charolais, la, pas des chevaux !

la selection sur la performance induit probablement une certaine fragilité, même si le trotteur reste assez rustique, et beaucoup de PS vivent dehors, la recherche de performance les a quand même un peu fragilisés, mais pas au point de les rendre inutilisable, sinon ça va à l'encontre du but recherché.

par exemple, un galopeur ne peut pas être fragile sur le plan cardiaque ou pulmonaire, sinon, il ne pourrait pas courir, par contre, les pieds qui sont moins essentiels que pour un cheval de rando, pourraient être plus fragiles sans que ça dérange

Shalam

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 13/09/2015 à 10h17


seranne a écrit le 12/09/2015 à 14h04:
Impressionnant ces quarter horses...
J'ai quand même l'impression que la plupart des races de chevaux ne sont pas concernées non ?
Alors qu'il y a beaucoup de races de chiens qui le sont (sauf ceux qui restent très utilisés pour le travail mais dès qu'ils passent en majorité à une sélection esthétique çà commence à dériver, au mieux seulement sur la longueur du poil au pire avec des chiens qui ne peuvent plus nager, plus courir, plus sauter, etc...)

Mais est ce qu'une race équine axée sport peut avoir des dérives sur la santé tout de même ?
Par exemple pour le trotteur, en cherchant une morphologie permettant le trot le plus rapide possible est ce que çà peut donner un physique moins "fonctionnel" pour une bonne santé ? (j'ai donné cette race car c'est l'exemple qui m'est venue mais peut être çà peut être pareil pour les races sélectionnées sur des aptitudes au saut, au dressage ou autre ?)


Chez le cheval, on est un peu moins concernés pour plusieurs raisons:

* Le fait qu'on monte le cheval: si on cherche en général un cheval esthétiquement convenable, ce n'est pas un critère absolu de sélection. Et d'ailleurs, on s'est rendu compte qu'un joli modèle n'est absolument pas garant d'aptitudes sportives. Un cheval très laid peut parfaitement être très efficace dans le sport, et du coup, on fait reproduire des chevaux avant tout pour le sport (que ce soit monté ou attelé), donc ça suppose qu'on soit raisonnables.

*le coût: faire reproduire des chevaux, ça coûte bien plus cher que de faire des lignées de chiens...

*la capacité de reproduction: ce qui sauve les chevaux, c'est qu'ils se reproduisent moins et moins vite que de petits mammifères. Quand une chienne fait 10 chiots après une gestation de 3 mois, une jument fait 1 poulain après 11 mois de gestation. Une chienne peut reproduire à un an, 8 à 10 chiots, une pouliche pas avant 3 ans, et toujours un seul poulain...
Quand la sélection naturelle décime la moitié d'une portée de chiots, il en reste toujours des viables qui pourront reproduire...chez le cheval, c'est niet.

Du coup c'est pour ça que chez le cheval, on est concernés dans une moindre mesure par l'hypertype, et surtout sur des lignées de show.

Par contre, dans les lignées sport, on a fait une autre selection, qui à mon sens n'a pas comme conséquence l'hypertype, mais qui occasionne de gros désagréments quand même: c'est la selection et le croisement rapproché sur performances.

Je vais parler du SF parce que je connais un peu mieux, mais je pense que dans chaque race de sport, on a eu (et on a surement encore) les mêmes dérives.
A un moment, on a sélectionné sur performances sportives avec des courants de sang très rapprochés.
Et ça a pas mal marché. Si on considère, en terme d'avancée génétique, que lors d'une selection pour le sport, le poulain est plus avancé génétiquement que ses parents, alors sur le papier c'est tout bon.

Sauf que, ça serait trop beau si ça ne marchait que comme ça. Les qualités sportives ne sont jamais qu'une combinaison caractéristiques physiques inscrites dans le patrimoine génétique. En croisant des lignées similaires, avec les mêmes courants de sang, on a certes fixé les qualités... mais aussi les défauts.

C'est comme ça qu'on s'est retrouvés avec des lignées de sauteurs hors du commun...naviculaires. Le syndrome naviculaire, c'est soit environnemental (on sait que certaines carences ou "accidents" peuvent occasionner un syndrôme naviculaire), soit génétique. Et quand on fait naître des chevaux excellents mais inexploitables sur le long terme car prédisposés aux soucis locomoteurs, c'est un gros gros souci.

Ces soucis, on s'en rend compte de plus en plus aujourd'hui, et on y fait attention. Il y a 30 ans, on avait pas forcément anticipé les conséquences d'une selection en vase clos..
Désormais, les étalons on des statuts ostéo articulaires pour la repro, ou l'éleveur choisit en son âme et conscience.

D'ailleurs, de plus en plus d'éleveurs acceptent enfin de ne pas mettre une boiteuse à la repro quand elle présente une pathologie potentiellement transmissible...C'est sur qu'il faut accepter qu'une jument inexploitable ne finit pas forcément en poulinière, mais les mentalités changent, parce que sur le long terme, on réalise que c'est un calcul qui n'est pas viable.

Bref, désolée pour le pavé

Seranne

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Posté le 13/09/2015 à 22h18

Oulà non ne t'excuse pas du pavé, c'est très intéressant au contraire

Zaccharie.z

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 13/09/2015 à 22h32

Beaucoup moins pointé du doigt car beaucoup mieux toléré par manque de connaissance, le surpoids des chevaux de trait.



Peut-on parler d'hypertype ? Peut-être, peut-être pas. Cela reste de l'abus, de la déformation.

Davaria

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Posté le 14/09/2015 à 12h42

l'obesité chez le cheval n'est pas du a une sélection volontaire donc pas nécessairement a un type recherché, en je crois

Flakiss

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Posté le 14/09/2015 à 12h53

Cela existe oui, mais la plupart ne sont pas destinés à la monte.

Chez le cheval arabe par exemple, on distingue très bien les lignées show des lignées endurance ou sport. Tout simplement parce que beaucoup de chevaux de show sont presque inmontable ou inutilisable au vu de leur physique (chanfrein tellement concave qu'il en provoque des difficultés respiratoires, dos très faible etc). Ce sont des chevaux presque uniquement réservés aux présentations de show, en main donc.

Bien sûr, il existe des lignées de show avec des chevaux montables hein, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit mais, dans les lignées les plus extrêmes, les chevaux sont tellement claquettes qu'on aurait peur de le casser en deux.

Je crois qu'il en est de même chez les QH, ceux qui sont hyper musclés comme sur la photo mise plus haut sont destinés à des présentations en main, il me semble, pas à la monte.

Fandada

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Posté le 14/09/2015 à 13h33

finalement ce qui est mis en cause c'est l’existence même de ces show
au départ les concours d'élevage sont destinés à identifier les meilleurs chevaux d'une race, pour la reproduction, mais dans un but pratique, les aplombs, une épaule plus ou moins droite, par exemple, doivent être jugés en fonction de l'utilisation attendu pour la race, donc pas au point de gêner l'utilisation.

le show, c'est un spectacle, donc il faut du spectaculaire, pas de l'utilitaire

Zaccharie.z

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Posté le 14/09/2015 à 13h46


davaria a écrit le 14/09/2015 à 12h42:
l'obesité chez le cheval n'est pas du a une sélection volontaire donc pas nécessairement a un type recherché, en je crois


Chez le Trait Breton, les haras encouragent les éleveurs à présenter des chevaux obèses... Une amie a présenté sa TB qu'elle garde de corpulence normale, on lui a dit qu'il manquai 200kg à sa jument qui a été classée dernière...
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