Hypertype chez le cheval ?

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Seranne

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 11/09/2015 à 14h54

J'ai vu quelques photos par-ci par là de quarter horse ou de pur sang arabe un peu trop dans l'excès à mon gout, et j'aimerais savoir si vous trouvez que l'élevage du cheval est très concerné par l'hypertype ? pour quelle race ?
Parce que quand on voit les chiens c'est vraiment flagrant cette recherche du toujours plus, qui en fonction de la race peut devenir limite handicapante mais on ne monte pas dessus, donc peut être que le fait de toujours attendre d'un cheval un minimum de capacité sportive limite les dérives ?

Zaccharie.z

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 15/09/2015 à 18h36


capucinette a écrit le 15/09/2015 à 16h34:
Zaccharie, pour la jument à question même si son phénotype est assez commun, son génotype l'est beaucoup moins, sa production de l'année des D est assez extraordinaire, et hélas ça dérange beaucoup chez les tradis bretons. Bon après je ne vais pas trop m'étendre là dessus car sinon on s'éloigne du sujet.


Oui oui, je connais bien le sujet, y'a eu pas mal d'encre de coulée sur D... x) Mais je trouve ça dommage... Dans ce cas, si le génotype gêne, qu'ils le disent, au lieu de parler d'un manque de poids... Car pour suivre un peu G., ben les gagnantes des concours où elle se rend sont toutes bien trop obèses et effectivement boiteuses pour certaines...

Bref, oui, c'est hors-sujet, désolé

Aure12

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 15/09/2015 à 21h10


capucinette a écrit le 14/09/2015 à 22h53:
En fait je vois de quelle jument tu parles, c'est "tout simplement" sa robe qui ne passe pas. Il y a eu pas mal d'articles dessus. Elle a d'autres défauts physiques qui font qu'elle ne serait pas gagnante en concours d'élevage même alezane sans un poil blanc sur le corps, mais elle ne mérite pas pour autant une dernière. Ce n'est clairement pas le poids qui la pénalise vu son état, c'est tout simplement sa robe et les choix de croisement de l'éleveuse qui ont été pénalisé en concours. C'est dégueulasse, mais de là à faire d'une anecdote une généralité sur un potentiel hypertype chez les bretons... Hum. C'est plutôt un manque général de connaissance sur l'alimentation d'un organisme de 850kg qui assimile un peu "trop" bien qui est à remettre en cause.

Sur le site du syndicat des éleveurs bretons ils partagent explicitement leur volonté de réussir à faire à nouveau rentrer "dans les brancards" les postiers (je cite leur expression assez drôle je trouve) et à faire des traits bretons hyper lourd et gras seulement s'ils sont élevés pour la viande... Ils retournent tout simplement aux bretons d'origine. Et en dehors du site, j'ai aussi travaillé aux haras d'Hennebont et échangé avec quelques éleveurs et passionnés sur le sujet, d'où ma réaction. Je ne voudrais pas que de fausses informations circulent suite ua lamentable jugement d'une jument.

En hypertype, on pourrait peut être envisager tout ce qui est fanons et crins démesurés aussi? On peut en voir des étalons choisis pour ça (irish, frison etc) alors qu'il y en a d'autres à coté plus qualiteux mais peut être moins "flash". Je ne sais pas si c'est quelque chose de généralisé...


quel couleur a cette jument ? pourquoi sa couleur ne passe pas? elle est pie?

Zaccharie.z

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 15/09/2015 à 21h40

La jument en question est, je crois, alezan sooty splash white overo... Enfin visuellement, c'est une alezan brûlé tout ce qu'il y a de plus normal avec des balzanes et une liste large Et elle est PP surtout.

Crinsdorphee31

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 15/09/2015 à 21h55

Ils dont chiants avec leurs histoires de couleur... dit comme ça : alezan avec balsanes et liste ça parait normal d'autant que Capucinette a parlé d'un peu de Shire dans l'évolution du PB... on ne peut pas barrer d'un coup de crayon ce qu'on a provoqué... d'autant que cela doit lui donner une certaine classe...
Chez nous, un type qui a main mise sur les décisions de l'asso de race a décrété que les castillonnais devaient ressembler à des mérens avec des tâches rouges aux entournures...

Aure12

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Posté le 15/09/2015 à 21h57


crinsdorphee31 a écrit le 15/09/2015 à 21h55:
Ils dont chiants avec leurs histoires de couleur... dit comme ça : alezan avec balsanes et liste ça parait normal d'autant que Capucinette a parlé d'un peu de Shire dans l'évolution du PB... on ne peut pas barrer d'un coup de crayon ce qu'on a provoqué... d'autant que cela doit lui donner une certaine classe...
Chez nous, un type qui a main mise sur les décisions de l'asso de race a décrété que les castillonnais devaient ressembler à des mérens avec des tâches rouges aux entournures...



elle a trop de blanc. c'est ca?

Crinsdorphee31

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Posté le 15/09/2015 à 21h59


aure12 a écrit le 15/09/2015 à 21h57:



elle a trop de blanc. c'est ca?


Il semblerait que oui...

Aure12

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 15/09/2015 à 22h01


crinsdorphee31 a écrit le 15/09/2015 à 21h59:


Il semblerait que oui...


ok!! maintenat je comprends!!!

Fedaia

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 15/09/2015 à 22h07

Les étalons arabes sont approuvés en boulonnais également pour redonner sang et légèreté à des modèles alourdis pour le labour puis la viande par exemple

Crinsdorphee31

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Posté le 15/09/2015 à 23h10


fedaia a écrit le 15/09/2015 à 22h07:
Les étalons arabes sont approuvés en boulonnais également pour redonner sang et légèreté à des modèles alourdis pour le labour puis la viande par exemple


Et ils ont un registre particulier ? Ou bien ils sont intégrés au SB global du Boulonnais (comme chez les Bretons, apparemment il n'y a qu'un SB pour les postiers et les traits (?))
Sont-ce ces fameux "arabo-boulonnais" ?

Edité par crinsdorphee31 le 15-09-2015 à 23h14



Gobi

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Posté le 16/09/2015 à 11h37


fedaia a écrit le 15/09/2015 à 22h07:
Les étalons arabes sont approuvés en boulonnais également pour redonner sang et légèreté à des modèles alourdis pour le labour puis la viande par exemple


Comment des races destinées au labour peuvent avoir été alourdie par ça ? Par la boucherie récemment je comprends mais pour le labour ?

Pcql

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 16/09/2015 à 13h56

Parce qu'à l'origine le boulonnais n'est pas une race de gros trait destinée au labour, mais un trait léger chargé de ramener le poisson en 1 nuit de Boulogne à Paris ;)

Donc l'orientation vers le labour est déjà une modification/déviance de la race qui l'a fortement alourdie

Edité par pcql le 16-09-2015 à 19h41



Fedaia

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Posté le 16/09/2015 à 16h55

Avant le labour était le travail des bœufs, pas des chevaux.

A ma connaissance, non pas de registre particulier pour les arabo-boulonnais, qui sont bien directement indiqués Boulonnais

Un des produits d'Hortal


Citation :
CHASSAGNE DU HOUDON Fiche SIRE
Trait boulonnais, Femelle, Gris, née le 11/05/2012,
Par HORTAL EL DIN AR et HEROINE BOUL par CLIPON BOUL
Localisation : Lieu d'élevage déclaré à la naissance : ST MICHEL SUR MEURTHE - VOSGES (88) - LORRAINE

Pcql

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 16/09/2015 à 21h29

Il faut dire que le boulonnais est en grand danger de disparition, alors ils ne vont pas en plus laisser filer la génétique existante

Et si mes vieux souvenirs sont bons, l'arabe c'est à la base de la création du boulonnais

Edité par pcql le 16-09-2015 à 21h29



R.maury

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Posté le 17/09/2015 à 02h57

Il y a un "livre A" (boulonnais pur) et un "livre B" (arabo boulonnais) dans le studbook du Boulonnais :)
Plus d'infos ici :
http://boulonnais.canalblog.com/archives/presentation_araboboulonnais/index.html

Nimue

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Posté le 17/09/2015 à 07h46

oui, pour certaines races de traits on croise avec du selle pour alléger la race et retrouver les modèles types des années 1900. Le labour et le débardage demandaient des chevaux puissants puis la boucherie demanda des chevaux lourds "à viande". Comme on tend à vouloir redorrer le blason du trait et montrer la vraie polyvalence, le retour "aux sources" est presque une nécessité. Surtout quand on voit certains ardennais culards (je parle pour la race que je connais mieux : j'ai un F2 d'ailleurs, atypique par la couleur dans la race même si elle existe). Ca prendra du temps, surtout si on cherche à sauver des lignées sans les appauvrir.

Ce sont les fameux F1, F2 et F3

les modes des couleurs ont affaiblis certaines lignées, juste pour "la mode". Ainsi, chez l'ardennais, le noir est interdit dans le SB. Mais il nait des noirs... indiqués bai. On sait ce qu'ils sont mais on ne peut pas l'inscrire. C'est mentir sur la génétique et inciter à faire disparaître en douce car "pas reconnu de toute façon".

Bannir une couleur, c'est aussi faire un hypertype d'un autre genre. Nombre de races "unicolores" étaient "multicolores".
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