Hypertype chez le cheval ?

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Seranne

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 11/09/2015 à 14h54

J'ai vu quelques photos par-ci par là de quarter horse ou de pur sang arabe un peu trop dans l'excès à mon gout, et j'aimerais savoir si vous trouvez que l'élevage du cheval est très concerné par l'hypertype ? pour quelle race ?
Parce que quand on voit les chiens c'est vraiment flagrant cette recherche du toujours plus, qui en fonction de la race peut devenir limite handicapante mais on ne monte pas dessus, donc peut être que le fait de toujours attendre d'un cheval un minimum de capacité sportive limite les dérives ?

Crinsdorphee31

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 14/09/2015 à 13h59


zaccharie.z a écrit le 14/09/2015 à 13h46:


Chez le Trait Breton, les haras encouragent les éleveurs à présenter des chevaux obèses... Une amie a présenté sa TB qu'elle garde de corpulence normale, on lui a dit qu'il manquai 200kg à sa jument qui a été classée dernière...


Après, pour les chevaux de trait (en France) c'est un peu différend... ils sont regardés comme des animaux de boucherie plus comme des animaux de travail (bien qu'il y ai une bribe de retour en arrière... à suivre, donc...), ils doivent donc avoir la conformation qui va avec...

Gomorck

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 14/09/2015 à 14h05


zaccharie.z a écrit le 13/09/2015 à 22h32:
Beaucoup moins pointé du doigt car beaucoup mieux toléré par manque de connaissance, le surpoids des chevaux de trait.



Peut-on parler d'hypertype ? Peut-être, peut-être pas. Cela reste de l'abus, de la déformation.


Oui on peut parler d'hypertype, mais pas concernant l'obésité qui n'est pas un type mais un état d'engraissement. Un cheval obèse que tu mets au régime redeviendra normal.
En revanche, ce qui a été sélectionné dans les races lourdes orientées "viande", c'est le gène culard, qui hypertrophie les muscles, de l'arrière-main entre autre.
Ca donne ça :




Ce même gène, plus poussé encore, est celui sélectionné dans la race blanc bleu belge :



Capucinette

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Posté le 14/09/2015 à 20h54


zaccharie.z a écrit le 14/09/2015 à 13h46:


Chez le Trait Breton, les haras encouragent les éleveurs à présenter des chevaux obèses... Une amie a présenté sa TB qu'elle garde de corpulence normale, on lui a dit qu'il manquai 200kg à sa jument qui a été classée dernière...


Il suffit d'aller visiter les haras nationaux d'Hennebont et Lamballe pour se rendre compte que non, et heureusement. Sans parler du site des syndicat d'éleveurs de Bretons. Soit elle est tombée sur des juges de merde, soit c'est autre chose et ça a été mal interprété. On essaie de refaire une réelle distinction entre postiers et traits bretons, peut être que lui reproche un type trop postier pour prétendre à un bon classement en concours de modèles et allures en tant que jument de trait bretonne. Les éleveurs cherchent tellement à sauver leurs deux races qu'ils refont des croisements F1 avec des trotteurs pour se rapprocher du type originel (cf Loustic du Drennec). Pour des questions de boucherie on a bien trop croisés traits et postiers hélas, les bretons sont vraiment le mauvais exemple de trait pour dénoncer une race équine dont la tendance serait à encourager le surpoids... Par contre en effet par manque de connaissance on les retrouve très très souvent en surpoids. Alors que les superbes étalons des haras... Pas un pet de graisses superflus, même chez les petits vieux de 20 ans comme le célèbre Hermès ou les gros modèle comme Tango de Kersaliou (fils de Loup de Peran qui fait des monstres)

Zaccharie.z

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 14/09/2015 à 21h00

Honnêtement, je ne sais plus si sa jument est trait ou postière. Postière il me semble, et joliment faite MAIS pas assez grasse.

Je ne connais pas les étalons TB / PB sauf Vivaldi Saint-Fiacre (très connu pour sa robe noire).

Capucinette

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Posté le 14/09/2015 à 22h53

En fait je vois de quelle jument tu parles, c'est "tout simplement" sa robe qui ne passe pas. Il y a eu pas mal d'articles dessus. Elle a d'autres défauts physiques qui font qu'elle ne serait pas gagnante en concours d'élevage même alezane sans un poil blanc sur le corps, mais elle ne mérite pas pour autant une dernière. Ce n'est clairement pas le poids qui la pénalise vu son état, c'est tout simplement sa robe et les choix de croisement de l'éleveuse qui ont été pénalisé en concours. C'est dégueulasse, mais de là à faire d'une anecdote une généralité sur un potentiel hypertype chez les bretons... Hum. C'est plutôt un manque général de connaissance sur l'alimentation d'un organisme de 850kg qui assimile un peu "trop" bien qui est à remettre en cause.

Sur le site du syndicat des éleveurs bretons ils partagent explicitement leur volonté de réussir à faire à nouveau rentrer "dans les brancards" les postiers (je cite leur expression assez drôle je trouve) et à faire des traits bretons hyper lourd et gras seulement s'ils sont élevés pour la viande... Ils retournent tout simplement aux bretons d'origine. Et en dehors du site, j'ai aussi travaillé aux haras d'Hennebont et échangé avec quelques éleveurs et passionnés sur le sujet, d'où ma réaction. Je ne voudrais pas que de fausses informations circulent suite ua lamentable jugement d'une jument.

En hypertype, on pourrait peut être envisager tout ce qui est fanons et crins démesurés aussi? On peut en voir des étalons choisis pour ça (irish, frison etc) alors qu'il y en a d'autres à coté plus qualiteux mais peut être moins "flash". Je ne sais pas si c'est quelque chose de généralisé...

Zaccharie.z

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Posté le 14/09/2015 à 23h55

Je pense que ça entre en ligne de compte comme hyper-type aussi ^^ Il suffit de voir les Frisons sélectionnés sur les crins et qui ont le dos en baignoire, à peine porteurs !

Sinon, pour la jument en question, je n'aurais pas pensé que c'était un souci de robe... Le blanc n'est pas non plus envahissant, et la base alezan brûlé est très appréciée.

Pcql

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Posté le 15/09/2015 à 00h24


zaccharie.z a écrit le 14/09/2015 à 23h55:
Je pense que ça entre en ligne de compte comme hyper-type aussi ^^ Il suffit de voir les Frisons sélectionnés sur les crins et qui ont le dos en baignoire, à peine porteurs !


Et chez le frison, il y a aussi ceux qui ont une cage thoracique tellement petite et ronde qu'ils n'ont plus de souffle

Shivine

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Posté le 15/09/2015 à 00h26

Super intéressant comme sujet
Hâte de lire la suite

Crinsdorphee31

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Posté le 15/09/2015 à 10h26

Je viens d'aller voir Loustic du Drennec sur le site du Cheval Breton...
Quelle merveille ! Mais il est croisé trotteur ! ET reproducteur en PB ?
Je n'avais jamais vu d'alezan brulé chez les Bretons, c'est le coté TF qui l'a amené ?
Désolée, ce n'est pas le sujet d'origine, mais je m'intéresse aux modifications/évolutions de morphologies dans les stud-book...
(Si vous voulez intégrer cette question dans un sujet RACE, je suis partante)

Cath87

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Posté le 15/09/2015 à 10h46

Zaccharie.z

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Posté le 15/09/2015 à 13h35


crinsdorphee31 a écrit le 15/09/2015 à 10h26:
Je n'avais jamais vu d'alezan brulé chez les Bretons, c'est le coté TF qui l'a amené ?


C'est une des couleurs les plus répandues au contraire, il me semble

Anemone47

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Posté le 15/09/2015 à 15h10


zaccharie.z a écrit le 15/09/2015 à 13h35:


C'est une des couleurs les plus répandues au contraire, il me semble


tout à fait , j'en ai connu des tonnes aux Haras

Crinsdorphee31

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Posté le 15/09/2015 à 16h04


anemone47 a écrit le 15/09/2015 à 15h10:


tout à fait , j'en ai connu des tonnes aux Haras


Peut-être parce que je ne suis pas en Bretagne !
Par ici, beaucoup d'alezan crins lavés et bais...
J'ai vu une magnifique AUBERE (mais je crois que cette couleur n'est plus appréciée... dommage !)

Edité par crinsdorphee31 le 15-09-2015 à 17h32



Capucinette

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Posté le 15/09/2015 à 16h34

Zaccharie, pour la jument à question même si son phénotype est assez commun, son génotype l'est beaucoup moins, sa production de l'année des D est assez extraordinaire, et hélas ça dérange beaucoup chez les tradis bretons. Bon après je ne vais pas trop m'étendre là dessus car sinon on s'éloigne du sujet.

Crinsdorphées31, ta question sur Loustic est très intéressante car on pourrait imaginer le même phénomène dans d'autres races: la création d'un individu plus proche du modèle originel pour compenser les excès et effets de mode. Loustic est noté cheval de selle, mais il est facteur Breton ! C'est un croisement F1 mais pas tout à fait semblable aux premiers F1 qui sont à l'origine du Postier. En effet il est croisé trotteur français, alors qu'auparavant les traits bretons étaient croisés avec des Norfolk. Il y a eu un poil de Shire aussi, de mémoire, mais vraiment un poil. Mais quand on regarde les photos de postier du début du siècle... C'est impressionnant comme il leur ressemble ! Je trouve aussi que c'est une merveille
Après c'est à croiser avec intelligence, pour faire de la retrempe avec une jument postière mais qui a dans ses origines pas mal de traits bretons c'est hyper intéressant. Par contre avec une jument qui manque d'os... à éviter.

Pourquoi on ne trouverait pas des cas semblable dans d'autres races ? Bien entendu pour des races aussi "modernes" que le postier breton, sinon ça risque d'être un peu compliqué.

Pour la question de la robe la plus courante est l'alezane, c'est à dire codé ee. Mais on a pleins d'expressions de l'alezan en Breton. On a le gène flaxen qui explique les crins lavés. On a aussi les sooty qui rendent des alezans aussi brulés que des noirs ! Certains c'est hallucinant, si je ne connaissais pas les parents j'aurais juré qu'ils étaient noirs (deux alezans donnent forcément des alezans).
Donc concrètement on a peu de noirs (donc EE ou Ee), et on a aussi peu de bai, car il faut au moins un E pour que le gène agouti s'exprime.
Par exemple au haras d'Hennebont il y a 9 étalons bretons (en comptant ensemble les postiers et les traits) en ce moment. Je compte 1 "simple" alezan : Prince Dahaut. Il y a 1 bai : Régional (noté alezan à la naissance mais passons). 1 aubère : Hermès. Et les autres présentes les différentes variétés : alezans brulés (action du sooty), alezan crins lavés (action du flaxen) ou encore les deux à la fois ! ça donne des robes comme celle de Tango : Un corps sombre avec des crins blancs et gris. Voilà pour la petite parenthèse sur les robes

Pour la question des frisons, est-ce que les les crinières de fous et le dos en baignoire de 3 km sont communs uniquement en France ou bien on retrouve la même tendance dans son berceau d'origine ? Parce que ça change tout, si c'est juste en France ça ne serait pas une question d’hyper-type mais juste le fait que nous ayons des rebuts. C'est une vraie question, je ne sais pas du tout comment ça se passe en Hollande

Crinsdorphee31

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Posté le 15/09/2015 à 17h28

Capucinette
L'IFCE-HN a lancé une campagne de prélèvements de semences justement pour 'conserver' des gênes (proches de l'originel je suppose) au cas où la race ne disparaisse (concerne les races de territoire) ; pour le Castillonnais les mâles sont déjà choisis ; on est à la 5è ou 6è génération depuis l'ouverture du SB officiel en 1996.
Peut-être utile aussi en cas de dérives (dont hypertype), vu que les SB sont maintenant gérés par les associations de races...
(désolée pour cette aparté - bon... ça a quand même un petit rapport avec le sujet... )

Edité par crinsdorphee31 le 15-09-2015 à 17h31



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