Hypertype chez le cheval ?

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Seranne

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 11/09/2015 à 14h54

J'ai vu quelques photos par-ci par là de quarter horse ou de pur sang arabe un peu trop dans l'excès à mon gout, et j'aimerais savoir si vous trouvez que l'élevage du cheval est très concerné par l'hypertype ? pour quelle race ?
Parce que quand on voit les chiens c'est vraiment flagrant cette recherche du toujours plus, qui en fonction de la race peut devenir limite handicapante mais on ne monte pas dessus, donc peut être que le fait de toujours attendre d'un cheval un minimum de capacité sportive limite les dérives ?

Marlin

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 29/11/2022 à 17h37

Malheureusement oui, de tout temps l'humanité a essayé de soit déformer les crânes (notamment en Egypte ancienne) ou d'autres parties du corps, encore de nos jours (les pieds des femmes chinoises)...

Argamelle

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 29/11/2022 à 17h42


marlin a écrit le 29/11/2022 à 17h37:
encore de nos jours (les pieds des femmes chinoises)...


heu... ça fait un sacré bout de temps que c'est interdit, hein...

Marlin

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Hypertype chez le cheval ?
Posté le 29/11/2022 à 17h48

La dérive de la sélection se retrouve dans toutes les espèces malheureusement. Souvent même pour sortir du type idéal imposé par un standard de race.

Ici un lapin de race Bélier Anglais, ceux-ci sont interdits de reproduction et d'expositions en Suisse. Les lapins se marchent sur leurs oreilles et se les blessent, outre les maladies liées à celles-ci et l'hygiène difficile à tenir.


Édité par marlin le 29-11-2022 à 18h18



Marlin

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Posté le 29/11/2022 à 18h17

Argamelle: je m'exprime mal, soit la pratique est interdite mais il y a encore des femmes âgées qui en subissent les conséquences.

Bacchetti

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Posté le 29/11/2022 à 18h28

https://fr.wikipedia.org/wiki/Padaunghttp:// [img]https://www.mademoiselle-voyage.fr/asie-birmanie-femmes-girafes/[/img

Il y a aussi certaines ethnies africaines, qui pratiquent encore ce genre de torture

Édité par bacchetti le 29-11-2022 à 18h31



Bacchetti

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Posté le 30/11/2022 à 07h04

Une photo de El Rey Magnum RCF un peu plus parlante.

Il y a quand même une grosse différence entre la sélection a outrance et les traductions ancestrales de maltraitance.
Et on ne peut pas comparer les chiens et les chevaux, pour les raisons déjà évoques mais surtout, parce que la reproduction est beaucoup plus lente chez les chevaux

D'ailleurs au grand désespoir des propriétaires de cet étalon, la reproduction n'est pas au rendez vous de leurs espoirs ...

Édité par bacchetti le 30-11-2022 à 07h04



Argamelle

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Posté le 30/11/2022 à 09h49

bacchetti Tu en penses quoi du modèle ? Je suis pas très calée en morpho.

Je trouve le dos hyper court et le poitrail pas suffisamment éclaté, est-ce que j'ai faux ? Les membres vu la position, j'arrive pas à juger. Je sais que l'utilité sous la selle n'est pas ce qui est demandé à ces chevaux, je me demande juste à quel point c'est possible de les monter. (L'arabe de show que j'ai vu monté ce n'était pas une réussite je trouve : sans parler du physique particulier qui n'aide pas, il était complètement azimuté...)

Du coup je me demandais si El Rey était vraiment montable, mais la selle de la photo sur la page d'avant à l'air pourtant d'aller ? Je m'interroge.

Quindim

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Posté le 30/11/2022 à 10h05

argamelle

Personnellement de profil je trouve qu'il à un dos court, et un rein très long. La croupe manque de forme tout de même.
Après, chaque race à un standard, il faudrait que je regarde, mais je doute que le rein long en fasse partie du moins.

Bacchetti

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Posté le 30/11/2022 à 10h47

argamelle
Il faut faire très attention a ce genre de photos , elles sont souvent "corrigés"
Ceci dit , il y a des vidéos de cet étalon et l’extrême type est réel , c'est un jeune cheval né en 2017, la photo je ne sais pas de quant elle date

Si on visionne d'autres photos, le rapport de son encolure a son dos/croupe ne sont pas aussi disproportionné que cela apparaît dans celle ci.

Mais je trouve son modèle assez correcte vu son age

Et pour le sujet qui revient très souvent a propos de la fragilité des membres des chevaux arabes, ça me fait toujours autant sourire

La densité d'un os na pas de lien avec son épaisseur et c'est la première qui en fait les champions d'endurance, les chevaux arabes ont toujours été fins d'os .
Ceci ne les empêche pas d’être éclatées de poitrail, des épaisseurs d’épaules, avoir des bons dos ( plutôt cours) et porteurs .
D'ailleurs on a cru a un moment que l’apport de sang autre que l'arabe pouvait apporter de la solidité parce que plus grands et plus "d'os" a voir ce qui sy passe actuellement , je crois que il y a un retour en arrière, croisement anglo arabe ou autres cocktails, on en voit moins en endurance que il y a quelques années

Et rassure toi, la plupart des lignes show sont tout a fait montables il y en a même qui se distinguent en endurance
Je ne prétends pas que El Rey va y exceller, je pense que ses caractéristiques lui promettent un avenir tout autre

Ce qui compte c'est d'essayer de faire naître des beaux chevaux et fonctionnels, ce sont les premières caractéristiques de l'arabe

Édité par bacchetti le 30-11-2022 à 10h49



Argamelle

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Posté le 30/11/2022 à 10h55


bacchetti a écrit le 30/11/2022 à 10h47:
@argamelle
Il faut faire très attention a ce genre de photos , elles sont souvent "corrigés"


Ah bon? Ok je note
C'est un peu nul de retoucher ceci dit. Mais bon ce serait pas la première photo retouchée


bacchetti a écrit le 30/11/2022 à 10h47:
Ce qui compte c'est d'essayer de faire naître des beaux chevaux et fonctionnels, ce sont les premières caractéristiques de l'arabe


Reconnaît tout de même que le côté fonctionnel n'est pas ce qui est mis le plus en avant dans les shows :) Souvent d'ailleurs le "brillant" est récompensé : c'est sûr que c'est joli, mais quand je regarde le cheval j'aimerais pas avoir à tenir dessus...

Même si le reproche peut se faire aussi pour d'autres disciplines : après tout, un cheval d'obstacle qui gagne mais qu'on sort du box/tour de piste en sautant/rentre dans le box on a prouvé qu'il était le meilleur pour sauter mais pas qu'il était fonctionnel ... Enfin c'est un avis perso qui n'engage que moi :)

La recherche d'un caractère très démonstratif est-il un hypertype également ? C'est dur à définir et juger, mais perso je pense que c'est un handicap tout pareil

Édité par argamelle le 30-11-2022 à 10h56



Bacchetti

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Posté le 30/11/2022 à 11h47

argamelle
Reconnaît tout de même que le côté fonctionnel n'est pas ce qui est mis le plus en avant dans les shows :)

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Tout a fait! mais c'est difficile a faire disparaître, parce qu'au départ l'arabe de show était sélectionné par son harmonie et beauté et l’harmonie facilité la fonctionnalité.

Je suis complètement d’accord que la sélection x le type en tète, prévaut dans cette discipline, tout comme la couleur pour d'autres etc, mais il y a quelques éleveurs qui sélectionnent le beau et le bon et heureusement !

Le cote démonstratif ne veut pas dire ingérable, même si je sais, que a force de non sélection de chevaux équilibrés , certaines lignés commencent a avoir des caractères difficiles, mais comment tu dis, c'est un phénomène dans beaucoup de races et disciplines

Un arabe de show que je trouve, beau et harmonieux, même si la photo a été ( je pense) retouché

Cherchour

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Posté le 30/11/2022 à 12h00

Il me semble que certains élevages allient résultats en modèles et allures avec sorties en endurance, alors peut être pas au plus haut niveau. Mais comme quoi il est possible d’avoir des chevaux qui répondent aux standards de beauté en étant fonctionnels.

Bacchetti

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Posté le 30/11/2022 à 17h51

cherchour
Le très haut niveau, quel que soit la discipline, ils sont tellement sélectionnés pour, que la polyvalence en pâtit forcement.
On peut trouver des beaux et bons et se faire plaisir avec a un bon niveau

Valerio

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Posté le 30/11/2022 à 19h20

Perso je trouve ce cheval superbe pour ce quon en voit sur ces maigres photos. S'inscrit dans un carré, harmonieux en longueur d'encolure, les aplombs semblent nickel. Je suis pas fan des croupes plates comme la sienne, je préfère les jolies rondeurs, mais je vois passer des médaillés en show avec ce type d'arrière main. Et niveau hippologie, n'est-ce pas caractéristique des chevaux taillés pour la vitesse ?
Toute façon dès qu'on vise le haut niveau les dérives sont légion. Je me souviens avoir lu une étude génétique révélant que certains " purs sang arabes" de lignées endurance avaient en fait plus de 60% de pur sang anglais...

Ardennesacheval

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Posté le 30/11/2022 à 20h29


Citation :
Il y a aussi certaines ethnies africaines, qui pratiquent encore ce genre de torture

qd j'habitais en Mauritanie en 1987 ils luttaient contre les femmes "gavées" :

car des ethnies chamelières avaient comme tradition de nourrir exclusivement leur fille au lait de chamelle, la fille devait être la plus grosse possible pour montrer la "richesse"

--> fille grosse = on a bcp de lait = bcp de troupeaux de chameaux, c'était des "objets de prestige" pour montrer la richesse de la famille.

Avec tous les pb adjacents de santé, obésité, sédentarité (à part rester assise et se faire gaver de lait), régime alimentaire complètement déséquilibré, maternités ultra à risque (vu le surpoids + le manque de muscles) etc

argamelle :
les arabes de show q j'ai vus en Salon en Belgique c'était des petits machins claquettes juste pour "regarder" donc même si le physique de "barbie" n'est pas opérationnel pour le travail (sous la selle) c'est pas grave.

par contre c'est pas dit qu'à mes yeux ils sont plus beaux qu'un cheval moins "hypertypế".

(du coup pas la même vision que bacchetti mais moi j'ai juste vu 1 éleveuse sur quelques salons. Et élevant que pour du show, chevaux jamais montés depuis quelques générations. )


Citation :
Ce qui compte c'est d'essayer de faire naître des beaux chevaux et fonctionnels, ce sont les premières caractéristiques de l'arabe

pour moi beau = fonctionnel et vice-versa.
Une "belle" croupe est une croupe forte qui va transmettre le mouvement correct aux postérieurs, c'est pas la plus ronde, la plus plate ou je ne sais quoi.

les petits psAr que j'ai vus à Ciney c'était des jolies petites porcelaines bien vifs et "mignons" pour celui qui apprécie ce type mais ça faisait plus penser à des beaux welsh, petits en taille et très très fins, un mental joueur, tout en mignonnerie mais ça ne donnait pas envie de les monter (ne serait-ce que pour pas avoir les pieds leur tapant dans les coudes)

par contre j'ai déjà vu bien des Arabes beaux et bons et leurs qualités sportives étaient accompagnées de beauté quoi que plus "sobre"/ moins hyper typée.

Puis les petits "mignons" ils remplissent quand même leur fonction : être jolis, gambadant, bondissants, pour leur éleveuse être joueur et plein de vitalité tout en étant beau à regarder et très proche de l'homme c'est le but de sa sélection.

Peut-être un cheval d'avenir puisque de + en + de gens n'ont plus envie de monter à cheval
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