Hypertype chez le cheval ?

valerio Je me souviens avoir lu une étude génétique révélant que certains " purs sang arabes" de lignées endurance avaient en fait plus de 60% de pur sang anglais
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Et bien d'autres "les fameuses saillis de minuit" en réalité la plupart des chevaux "arabes" d’endurance n'en sont pas ! d'ou la nette différence morphologique et mentale mais ils sont reconnus comme tels.

Comme quoi, la puissance du fric peut tout, ou presque... et l'endurance ces derniers années a la main mise sur les autres disciplines , en réalité le show ne représente q'une quantité infime qui fait plaisir a certains amateurs et quelques vrais fortunés

Comme je l'ai déjà dis, il y a des éleveurs qui font naître de l'arabe beau et fonctionnel, mais je constate que l'on oublie de plus en plus de sélectionner x le caractère et c'est bien dommage ...

L'arabe est le roi de la polyvalence et de beauté et doit le rester

Je crois qu’il y a un débat sur certaines lignées russes/polonaises aussi ?

J’avais lu un article une fois qui disait que de toute façon il y a eu tellement de brassage sur la zone d’origine des pur sang arabes (mongols, Turques, européens, etc …) qu’il est fort peu probable qu’ils n’aient absolument jamais été influencés par d’autres races

cherchour D’où mon énervement lorsque je lis certains prétendre qu'ils font naître de "l'asil"

La pureté n'existe pas! mais ceci dis, l'introduction de certains "arabes" d'endurance a été une exagération française

argamelle il faudrait une photo vraiment au modèle de profil pour juger, sans la posture "show", mais au vu de l'écart entre son garrot, sa scapula et son passage de sangle , et la fin de ses thoraciques, m'étonnerait que ce cheval soit sellable facilement.

J'aimerais bien mesurer la surface portante ...

Pour ceux qui se demandent ce qui est recherché en compétition de Show Arabe, voici le Champion du monde Mâle Sénior 2021, E.S. Harir :
Pour information le cheval a une tonte spéciale au niveau du chanfrein, qui accentue la courbe de la tête.
On arrive à la distinguer à 1min52
Plus le "maquillage", à savoir l'application d'huile ou gel transparent, pour faire briller certaines zones de la tête (l'utilisation de produits colorés est interdite).
La mise en valeur de la forme de la tête est tout un art, si tu te loupe, tu peux changer la perception très facilement. Merci à ce handler qui a accepté de répondre à mes questions lors d'une compétition de show :)

La "musique" utilisée est assez atroce, je vous conseille de couper le son

Et ici nous avons D Sharar, le gagnant dans la catégorie Yearling :

Je vous conseille aussi de couper les images, il n'y a pas que la musique qui est atroce ou peut-être plutôt
Un beau concours de coups de sonnette sur une tête difforme. Il y a vraiment des distractions humaines qui me laissent pantoise

couagga oui je me suis fait la même réflexion, il arrête pas de lui mettre des sonnettes alors qu'il est tout gentil et fait de son mieux pour se présenter ce bon et bel élève..

Je trouve qu'il a une belle morpho complètement.. en inadéquation avec sa tête de mutant!

Et bien moi justement je trouve que la tête n'est pas si difforme que ça. Si on enlève le maquillage qui fonce la zone autour des naseaux pour accentuer le creux, si on enlève la fine liste et la tonte, on se rend compte que ce n'est pas tant en trompette que ça, qu'il a même une tête "normalement arabisée".
Ca se voit plutôt bien à 1min58 que c'est le maquillage (et le toupet) qui accentue :


et à 2min41

listoire euh.. sur les deux photos on constate une déformation exagérée selon moi. Un arabe ne ressemble pas à ça.

Ou alors.. à force de voir des arabes d'endurance qui n'en sont pas, c'est ma vision à moi de l'arabe qui est déformée !

Je souhaite juste revenir sur cette partie brievement, desolee pour le hors-sujet.

De la part d'une eleveuse d'arabes (quand meme censee avoir une connaissance etendue de la race et de son histoire), je trouve ca assez stupefiant de voir que les lignees asil vous semblent etre une fraude, une escroquerie. C'est du moins ce que je comprends quand vous dites que certains "prétendent qu'ils font naître de "l'asil" (a moins que vous ne parliez que de certains eleveurs verreux, et dans ce cas il s'agit d'une incomprehension de ma part et je m'en excuse).

Evidemment, il y a des gens peu scrupuleux partout, mais refuser de reconnaitre les lignees Asil, c'est renier des siecles de travail colossal de recherches, de retranscriptions, d'elevage et ce malgre des conditions pas toujours faciles (guerres entre autres) pour continuer a maintenir ces lignees exceptionnelles. Pour certains c'est le travail d'une vie, voire de plusieurs vies (generations).

Je vous laisse avec cette definition directement tiree de l'Asil Club, ainsi que le lien vers quelques sites utiles, si vous souhaitez en apprendre davantage.



Le terme Arabe « Asil » n'est aujourd'hui plus identique aux termes « pur-sang » Arabe, Arabe et Cheval Arabe, car internationalement la définition originelle de la pureté - un Arabe de race pure est un cheval qui doit retracer tous ses ancêtres à l'élevage bédouin de la péninsule arabique - ne peut être maintenu en raison du croisement avec d'autres races. Afin de caractériser les Arabes Asil (moins de 2 % de tous les chevaux acceptés internationalement comme Arabes de race pure) et de les sauvegarder dans l'intérêt de leur préservation, nous utilisons désormais le terme « Arabe d'Asil ».





[i]Leurs parents doivent être reconnus par l'Asil Club ou doivent se conformer à la définition ci-dessus.
Tous les autres chevaux doivent
a) être inscrit dans un livre des origines reconnu par la World Arabian Horse Organization (WAHO),
b) remonter directement à l'Arabia Deserta1 ou aux zones d'élevage d'origine, respectivement, sans mélange de sang étranger ou remonter dans chaque lignée de leur pedigree aux programmes d'élevage de l'EAO2 ou à ceux des haras privés contrôlés par cette organisation.
Le CLUB ASIL promeut particulièrement les anciennes traditions d'élevage des Bédouins, et garde les lignées asil afin de favoriser et de préserver avec le plus grand soin les qualités exceptionnelles du cheval arabe. Le CLUB ASIL s'efforce de maintenir ou d'établir des relations amicales avec les pays arabes.

1 Le cheval en question ou ses ancêtres doivent être inscrits au livre des origines d'Arabie Saoudite, de Bahreïn, de Syrie, de Jordanie, d'Iran, d'Irak.

2 A l'exception des descendants des chevaux Registan (Skowronek / Riz), Sharkasi et Ibn Galabawi.[/i]


Je dois avouer que je ne comprends pas bien l'interet de ne pas reconnaitre leur existence.

N'etant pas incollable, si vous avez des questions voici quelques liens utiles :
https://www.asilclub.org/en/home/the-meaning-of-asil

Ce lien vous expliquera les origines ainsi que les differents standards de l'Asil : https://daughterofthewind.org/articles/what-is-asil/

https://www.asilarabianbreedersalliance.com/

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Je trouve tes commentaires un chouia exagérés

Tété difforme? ça correspond totalement aux caractéristiques du cheval arabe bien maquillé

Quant aux distractions humaines qui te laissent pantoise.

Perso "le haut " du dressage, du CSO, de l'endurance et autres activités liés au cheval, poussés a l’extrême, m’interpellent bien plus que les quelques coups de sonnette que les arabes de show endurent, pendant un temps relativement court.

C'est du pipi de chat, si on compare les souffrances endurés et leur duré

Que l'on apprécie pas le show et même les chevaux arabes, je peux comprendre mais un peu de surjectivité serait la bien venu

kimm Je vais vous répondre avec la même condescendance

Je me répète, la pureté de l’arabe n'existe pas! pas plus que la pureté arienne

Je vous cite:
Un Arabe de race pure est un cheval qui doit retracer tous ses ancêtres à l'élevage bédouin de la péninsule arabique - ne peut être maintenu en raison du croisement avec d'autres races. Afin de caractériser les Arabes Asil (moins de 2 % de tous les chevaux acceptés internationalement comme Arabes de race pure) et de les sauvegarder dans l'intérêt de leur préservation, nous utilisons désormais le terme « Arabe d'Asil ».

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En dehors des test sanguins très récents (la seule traçabilité que est incontestable) et que je sache , le bédouin n'en avait pas encore la seringue
Je ne vois pas! comment on peut prétendre de la pureté de quoi que ce soit et L'Asil Club n'est pas la bible, du moins pas la mienne

Ce sont des argument avant tout commerciaux, qui on permis a quelques " ’éleveurs" de sy engouffrer tout comme le Babson, le sheikh Obaid etc

Et dessolé pour le l'Asil club, mais un 2% de la population du cheval arabe n'est, de toutes façons, pas viable, ne serais que sur du court terme.

Je respecte totalement le choix de chacun de faire naître ou aimer ce qu'il veut! mais pas c'est arguments! surtout que dans ce créneau ce sont souvent les seuls ...

bacchetti

Bon, je suis vraiment pas fan des têtes d'arabes de show mais "des goûts et des couleurs", tout ça, bref.

Par contre euh, les coups de sonnettes de la vidéo, avec un licol ultra fin et un gourmette métallique, avec une partie des gestes "gratuits" histoire que le cheval soit plus azimuté, ça m'a choqué également.


Et non, l'éternel justification "y'a pire ailleurs " n'est pas plus recevable pour le show que pour le reste. Est-ce à dire que je peux terroriser mon cheval au quotidien à coup d'actions injustifiées parce que les chevaux de dressage sont rollkurés ? Merci mais l'argumentaire est un peu juste.

Nous avons tous et toutes le devoir de limiter la contrainte autant que possible de manière à réduire notre impact sur nos animaux. Chacun doit faire un travail là dessus, et je ne vois pas pourquoi les handlers en serait exempts.

Et ce d'autant plus que l'attitude du cheval de la vidéo est directement lié à celui qui le tient : il ne peut tout simplement pas obéir à l'injonction (déployer ses allures) alors que l'humain ne va pas assez vite à côté. Du coup il le dépasse, du coup il se prend un coup dans la longe, puis retour en sens inverse et ça recommence.
Et pour la présentation, même en ne regardant pas tout il y a au moins une fois ou il s'est pris un sacré coup sur la longe totalement gratuitement. Ce qui, effectivement, le rend plus nerveux et donc plus "fashionable"


C'est vraiment dommage que les shows de pur sang arabes récompensent comme ça les chevaux les plus nerveux sous prétexte de brillance et de poudre aux yeux. ça encourage les attitudes brusques des handlers. (Et les bidouilles aussi, je me rappelle d'un gagnant du show de Paris qui avait été notoirement drogué et qui a gagné quand même. Et c'était tellement un secret de polichinelle que c'était inscrit noir sur blanc sur le magazine, mais bon, certains propriétaires sont intouchables. ça aussi c'était inscrit noir sur blanc sur le magazine. )


Bref, si l'objectivité est nécessaire, la lucidité aussi. Non, tout le monde il est pas forcément beau et gentil dans le monde du pur sang arabe de show.

argamelle Bref, si l'objectivité est nécessaire, la lucidité aussi. Non, tout le monde il est pas forcément beau et gentil dans le monde du pur sang arabe de show.

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Je crois que vous n'avez pas compris/ou je me suis mal exprimé.

Jamais! nulle part je ne défends les dérives du show, je dis juste que même les plus rudes, ne son rien en comparaison de ce qui se passe dans les disciplines cités et je connais un peu ce milieu... et ce n'est en rien une justification, mais une façon de mettre les choses a leur juste place

argamelle Nous avons tous et toutes le devoir de limiter la contrainte autant que possible de manière à réduire notre impact sur nos animaux. Chacun doit faire un travail là dessus, et je ne vois pas pourquoi les handlers en serait exempts.

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Absolument ! et c'est mon combat depuis bien longtemps